Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
EgozaCB, еще Вам в копилочку.
Сам термин монголо-татары это сплошное недоразумение. Он слеплен из этнонима, которым русские летописи называли монголов (безбожные татары) и знаний начала 19 века о том, что татары русских летописей - это монголы.
По этому поводу много разного написано, начиная от того, что монголы вырезали татар (Гумилев) и заканчивая тем, что современные татары присваивают себе все заслуги собственных завоевателей.
Сообщений всего: 408
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
EgozaCB пишет:
LVZh, все мною написанное ни в коем случае не имеет целью оскорбить Ваши религиозные чувства (если Вы православный христианин). Если же, независимо от моих намерений, вышло именно так - приношу свои извинения. Остаюсь при своем мнении.
Я не крещен и не обрезан , хотя окрестить меня регулярно пытаются. Считаю, что вопрос веры -- дело личное, принуждения или следования веяниям времени не терпит, т.к. в этом случае никакой Веры не будет. Пока мне ближе языческие боги славян, чем Христос или Магомед.
EgozaCB пишет:
LVZh, Blitz - благодарю за поддержку (пусть не безоговорочную) в вопросе необходимости пересмотра характера взаимоотношений Руси и Орды и неприемлемости термина "монголо-татарское иго". Ведь это один из краеугольных камней Общей Теории Русофобии - даст он хотя бы трещину, и закачается все "сооружение". Уже немало людей говорили о том, что "иго" было не так уж плохо для Руси, но я-то считаю, что союз с Ордой был необходим перед лицом "угрозы с запада", т.е. для защиты Руси от Европы (не от "чисто немецкого" Drang nach Osten, а от европейской в целом агрессии),
Полностью согласен.
EgozaCB пишет:
Вот как! И не было прямого княжеского принуждения, крещения "огнем и мечом", убийства волхвов, низвержения идолов и разрушения капищ? Христианизация Руси была насильственной
Принуждение было, но только в крупных городах (ключевых точках управления государством), на селе люди продолжали верить в своих богов, да и не только в селе. У того же Мурома уже после официального принятия христианства долгое время существовало языческое капище, которое было уничтожено, когда большинство местного населения приняло христианство.
Моя мысль такая -- идеология православия практически исключает принудительное навязывание своей веры, только убеждение, в отличии от того же католичества и протестантства, которые являются в своей основе воинствующими церквями, предпочитающими уничтожать инакомыслящих, а не переубеждать их. Именно поэтому на Руси при крещении, да и потом при движении на восток уже Московского государства не было религиозных войн и поголовного уничтожения аборигенов.
А как убеждать, "словом" или "словом + мечами княжеской дружины" -- это дело конкретного священника ("активисты" во все времена находились). Насколько я помню было даже несколько посланий церковных иерархов, которые рекомендовали упирать именно на "слово".
EgozaCB пишет:
то какую власть теряло жречество - "власть второго уровня"?
Произошла замена второй ветви власти, естественно, языческим жрецам это не понравилось, вот только народ их не поддержал. По крайне мере такого резкого разделения общества на "нововеров" и "староверов" с вооруженным противостоянием, попытками отделения, массовыми казнями и эмиграцией и т.п. на Руси (как это было в той же Скандинавии) не было.
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
LVZh пишет:
Моя мысль такая -- идеология православия практически исключает принудительное навязывание своей веры, только убеждение...По крайне мере такого резкого разделения общества на "нововеров" и "староверов" с вооруженным противостоянием, попытками отделения, массовыми казнями и эмиграцией и т.п. на Руси (как это было в той же Скандинавии) не было.
Ну что же, на этом и остановимся. Ближе нам в этом вопросе, как видно, не сойтись, но ведь и нет нужды вовсе "сливаться в объятиях". Свой тезис о серьезном ослаблении Руси в результате христианизации я снимаю (с обсуждения). (Добавление)
Кстати, насколько Вам "ближе языческие боги славян, чем Христос или Магомед"? Примерно как "эта команда мне нравится больше" или как "нравственный ориентир"?
Сообщений всего: 408
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
EgozaCB пишет:
Кстати, насколько Вам "ближе языческие боги славян, чем Христос или Магомед"? Примерно как "эта команда мне нравится больше" или как "нравственный ориентир"?
Ну этот вопрос можно вынести в отдельную тему. Думаю найдутся желающие поломать копья.
А, если кратко, то, скорее, "первое". Скажем так, я верю в некую "высшую силу", которая способствовала возникновению Земли и жизни на ней, дала нам разум, свободу воли, но не готов соотнести ее с общепринятыми богами и связанными с ними, но придуманными людьми правилами (религиями). Точно аргументировать не могу, не вдавался в тонкости теологии, но я склонен "одушевлять" вещи и быстрее поверю в существование леших, домовых и иже с ними, в неких "младших" богов, отвечающих за свою стихию и помогающих/мешающих/испытывающих нас, чем приму веру во всесильного, всезнающего и непогрешимого бога, создавшего все и пытающегося время от времени проводить "чистку рядов" или присылающего очередного мессию с новыми законами и правилами.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
LVZh пишет:
идеология православия практически исключает принудительное навязывание своей веры, только убеждение, в отличии от того же католичества и протестантства
Это верно только в части теории. На практике происходило по другому. Я очень рекомендую всем (если, разумеется, не приходилось читать) Н.С.Лескова "На краю света". Там есть описание каким образом происходило крещение "инородцев" в Сибири. Лесков в своем творчестве уделял много внимание этому вопросу, а само произведение, хотя и в художественной форме отражает реальные события середины 19 века.
Вы верно пишите об "активистах". Находились в русской церкви и такие люди, которые пытались на массовом крещении сделать карьеру.
Но в рассматриваемый период (средневековье) вопрос стоит еще сложнее. Можно с уверенностью говорить, что крещение не означало отказ от старых верований. Человек, посещающий церковь вполне мог быть участником языческих ритуалов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot) 
Средневековая Русь
, хотя окрестить меня регулярно пытаются. Считаю, что вопрос веры -- дело личное, принуждения или следования веяниям времени не терпит, т.к. в этом случае никакой Веры не будет. Пока мне ближе языческие боги славян, чем Христос или Магомед.
