Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
А не поломать ли нам копий? А то про Т-34 уж восемь страниц?
Предлагаю подумать, какую бы тему нам обсудить.
Оригинальничать не буду. Возьмем для начала стандартный набор:
Только чур без фоменковщины, умоляю, с ней мы вообще не в тот огород уедем!
1. Монголо-татарское иго. Плюсы и минусы. Размер тягостей.
2. Святой благоверный князь Александр Невский . К примеру, как политик.
3. Как получилось так, что Москва стала столицей?
4. На каком этапе начинается формирование Украинского государства? (Надеюсь на новые взгляды от Пластуна!)
Предлагаю в этом топике обсудить наши потенциальные возможности, а потом поручить Немезису взять власть в свои руки и разнести все по темам.
Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 1
Blitz пишет:
1. Монголо-татарское иго. Плюсы и минусы. Размер тягостей.
Вообще иго было...
Однако, о негативном влиянии его говорить так же спорно, как и о положительном. Монголы многое принесли в культуру славян.
И вовсе не затрудняли развитие экономики, на считая, конечно, дани, которую приходилось платить князьям.
Единственной стеной в развитии Руси было постоянное противостояние князей и их желание расширить свои владения, часто даже не обращая внимания на отсутствие Ярлыка на княжество.
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
LordShad0W пишет:
Вообще иго было...
Вы так написали, будто есть сомнения...
Я бы сказал, есть во всей этой истории некоторые, трудно объяснимые моменты...
Допустим, ладно, согласен, что часть потомков Чингисхана оказалась "не при делах" у себя дома - не хватило завоеванных земель (а это Китай и богатые государства Средней Азии) на всех...
Однако зачем им была нужна Северная Русь?
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
sas пишет:
А не один из потомков Чингиза и НЕ правил Северной Русью
Ага. А Новиков-Прибой не был на "Суворове"
Ну, понятно, что не правил. Однако ресурсы на ее завоевание были потрачены.
А мне лично смысл не совсем понятен.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Не проще ли сначала определиться понятиями?
Северная Русь - это бывшая Владимиро-Суздальская земля + Новгородская феодальная республика - это оспаривается, или нет?
Поход монголо-татар на Северную Русь, состоявшийся в 1237-38 - был или не был? Это принимается или нет?
Улус Джучи, внука Чингис-Хана - реальное историческое образование, включавшее в себя Северную Русь. Это принимается или же нет?
Просто перед тем как разворачивать знамена и упираться в частности (как обычно это и происходит ), давайте хоть на эти три вопроса ответим?
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Поход монголо-татар на Северную Русь, состоявшийся в 1237-38 - был или не был? Э
НАБЕГ Батыя и царевичей рода Чингиса. - был.
Улус Чжучи НИКОГДА не включал в себя Северную Русь. Ни в одном из городов Северной Руси НЕ было гарнизона оккупантов В отличии ( к примеру) от Булгара
Северная Русь - была данником Улуса Чжучи
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Действительно, постоянного гарнизона мы нигде не наблюдаем, но наблюдаем сотрудников ханской администрации - численников, послов, к тому же если брать вторую половину 13 века войска разных царевичей на стороне разных русских князей постоянно присутствуют на Руси. Может дешевле было прокормить гарнизон, чем постоянно подвергаться ратям типа Дюденевой? или Неврюевой?
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 22.11.2009 Откуда: Откуда и все мы грешные!
Репутация: 3
[+]
sas пишет:
БЕЗ гарнизона ???
Почему нет?
Русские князья прекрасно отдавали себе отчет, что будет с ними и их городом, если сотрудников ханской администрации в подворотне "замочат".
Месть со-стороны монгол будет ужасной!
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
Может дешевле было прокормить гарнизон
Гарнизон-то прокормить, может и дешевле, но какой был смысл монголо-татарам там гарнизон держать? Проблематично: конный кочевой народ в городах жить не приучен, климат холодный, 9 месяцев в году (sas! это метафора! ) снега по пояс, местное население враждебно. Они, на мой взгляд, выбрали самую разумную политику: рулить верхушкой и собирать дань.
Вот интересно, каков был её размер?
Неужели целью похода на Северную Русь Бату в 1237-38гг был последующий сбор дани?
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Русские князья прекрасно отдавали себе отчет, что будет с ними и их городом, если сотрудников ханской администрации в подворотне "замочат".
Месть со-стороны монгол будет ужасной
Т.е римляне отличались редким гуманизмом?
Раз были вынуждены держать гарнизоны...
А если сотрудника администрации волк загрызёт? Али ещё какая случайность приключиться?
Да и трудно назвать сборщика дани( баскака) -АДМИНИСТРАЦИЕЙ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot) 
Средневековая Русь
) снега по пояс, местное население враждебно. Они, на мой взгляд, выбрали самую разумную политику: рулить верхушкой и собирать дань. 
