Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList



 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец  
 

> Средневековая Русь
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 20:42:32
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
разве его теория нашла признание?
вообще-то да... Да и потом, слово пассионарий не является исключительной гумилёвщиной.
   Top
Blitz
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:02:22
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




Уточняю. Разве теория Гумилева нашла всеобщее признание и является единственно верной? Так, чтобы нельзя было рассуждать о Руси в.п.13 века не используя ее постулаты? По моему - нет
Вообще говоря, спор о терминах - не моя стезя. Но слово "пассионарий" настолько связано теперь с Гумилевым, что непроизвольно при его упоминании выскакивает "чертик из табакерки" с флажком "Гумилев" Белый флаг
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:04:53
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Уточняю. Разве теория Гумилева нашла всеобщее признание и является единственно верной? Так, чтобы нельзя было рассуждать о Руси в.п.13 века не используя ее постулаты? По моему - нет
а вам кто ближе? Фроянов, что ли?
   Top
sas
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:14:16
ID


старший сержант





Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009  
Репутация: 3




 Цитата:
непроизвольно при его упоминании выскакивает "чертик из табакерки" с флажком "Гумилев"

А при изучении санскрита - так и тянет сказать "Хайль"!
 Цитата:
Есть много работ по номадам,

Сходу -могу дать ссылки на
http://www.infanata.org/society/...-obshhestva.html
http://www.infanata.org/society/...iki-evrazii.html
http://www.infanata.org/2007/09/...vooruzhenie.html
Ни одного из ДОПУЩЕНИЙ г-на Кошкина они не отвергают.
 Цитата:
"высокоэффективный пассионарий" понятие, работающее в только в одной исторической схеме, а значит - неуниверсальное

Ну хорошо я свасти ку не рисую, сразу бы "ярлычёк" был бы подвешен
   Top
Blitz
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:17:42
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




Продолжу далее. Мы не оговорили тот период истории Руси, о котором идет речь. Если посмотреть чуть далее, то единство Орды оказалось непрочным. Уже с конца 13 века ордынцы участвуют в чисто русских проблемах, поддерживая каждый "своего" князя.
Как в этой ситуации действует стройная система Бату-хана, когда единства нет ни в Орде, ни в Руси? Имеется ввиду период до прихода к власти Узбека?
   Top
sas
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:24:46
ID


старший сержант





Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009  
Репутация: 3




 Цитата:
Уже с конца 13 века ордынцы участвуют в чисто русских проблемах, поддерживая каждый "своего" князя.

Я как-то упустил этот момент.
Ордынцы устраивают между собой столкновения из за того, что поддерживают каждый своего русского князя в их русских усобицах?
И это в 1270-1313х годах?
А можно почитать - где об том говориться?

(Отредактировано автором: 11 Февраля, 2010 - 21:25:15)

   Top
Blitz
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:31:38
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




Возьмите любую книгу по русскому средневековью. Ну не знаю, что порекомендовать - хотя бы Феннела, или старого доброго С.М. Соловьева и вы увидите, что татарские отряды приглашаются сыновьями Александра Невского в своей борьбе за престол.

Ведь если, согласно Кошкину, на Руси установлена центральная власть Хана, то он должен был послать на Русь своих пассионариев, а те бы положили Андрея на Дмитрия или наоборот, дождались бы, пока они друг друга "обза...плят" далее восторжествовал бы мир, правильное налогообложение и прочие фантастические вещи, о которых ведет речь Кошкин.
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:38:01
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




чёрт... руки чешутся... Закатив глазки
   Top
sas
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:45:47
ID


старший сержант





Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
Возьмите любую книгу по русскому средневековью. Ну не знаю, что порекомендовать - хотя бы Феннела, или старого доброго С.М. Соловьева и вы увидите, что татарские отряды приглашаются сыновьями Александра Невского в своей борьбе за престол.

Ведь если, согласно Кошкину, на Руси установлена центральная власть Хана, то он должен был послать на Русь своих пассионариев, а те бы положили Андрея на Дмитрия или наоборот, дождались бы, пока они друг друга "обза...плят" далее восторжествовал бы мир, правильное налогообложение и прочие фантастические вещи, о которых ведет речь Кошкин.

Оки.
Итак, Джон Феннел в своей книге "КРИЗИС СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ: 1200-1304" или старый добрый Соловьёв,УТВЕРЖДАЮТ что татарские отряды резались между собой в войсках соперничающих Александровичей.

А Вы на них ссылаетесь.
Я правильно Вас понял?
Кстати,Карамзин у Вас в источниках котируется? Или как?
 Цитата:
чёрт... руки чешутся.

"Увидишь Джавдета - не трогай его. Он -мой" Улыбка
   Top
Blitz
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:46:44
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




Садовник Мюллер, у вас два выхода:
1) вспоминайте фильм "Храброе Сердце", то место, где Уоллес кричит всем: "Холд, холд, холд"
2) отбросьте условности и крикнув "нау", оторвитесь от Вашего вкусного чая вместо пиво и изюма... забыл вместо чего. Радость
(Добавление)
sas,
вечно вам всякая дрянь видится. ну укажите, ГДЕ я написал что татарские отряды бьются между собой? ГДЕ? Не принимайте желаемое за действительное.
Лучше поищите на ВИФе искомый кусок текста и влепите его вместо своих мыслей на форуме
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:51:23
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
укажите, ГДЕ я написал что татарские отряды бьются между собой? ГДЕ?
а что, не воевали? Улыбка
   Top
Blitz
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 21:55:27
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




Садовник Мюллер,
я сейчас не об этом, просто как то неприятно, что sas уже не только за себя, но и за меня текст пишет. И сам же с ним спорит. Нехорошо конечно, но бывает!

Обойди его справа, Махму..., то есть Мюллер
   Top
sas
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 22:06:11
ID


старший сержант





Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009  
Репутация: 3




 Цитата:
вечно вам всякая дрянь видится. ну укажите, ГДЕ я написал что татарские отряды бьются между собой? ГДЕ? Не принимайте желаемое за действительное.
Лучше поищите на ВИФе искомый кусок текста и влепите его вместо своих мыслей на форуме

Ну Вы уж извините, трудно следить за извивами Вашей хитроумной мысли - что подобна извивам гадюки на болоте.
Я человек простой. Если я вижу что кто-то авторитетно пишет что
Уже с конца 13 века ордынцы участвуют в чисто русских проблемах, поддерживая каждый "своего" князя. - то я и думаю что ордынцы поддерживают каждый своего Александровича в их усобицах.
А раз Александровичи друг с другом воюют - то и ордынцы, которые поддерживают противоположные воюющие стороны вроде как-бы должны быть друг другу антагонистичны.
Но если это не так, то я наверное Вас неправильно понял Радость
И зигзаг Вашей мысли о " поддержке" антагонистами воюющих русских князей явно не подразумевает ПРЯМЫЕ военные столкновения татарских отрядов -высланных по приглашениям "сыновей Александра Невского в своей борьбе за престол."(дословная цитата) Радость
(Добавление)
 Цитата:
но и за меня текст пишет. И сам же с ним спорит. Нехорошо конечно, но бывает!

Я второй раз дико извиняюсь. Ну трудно следить за извивами... Радость
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 22:29:51
ID



майор





Сообщений всего: 876
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 8




Ох и нафлудил! Радость
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 22:30:08
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
я сейчас не об этом, просто как то неприятно, что sas уже не только за себя, но и за меня текст пишет. И сам же с ним спорит. Нехорошо конечно, но бывает!
я так полагаю, что он увлекающийся человек. Плюс к тому, судя по его данным, он очень хорошо знает тему. А сие означает - что побить его невозможно! Закатив глазки
   Top
Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Средние века »


> Похожие темы: Средневековая Русь
Темы Форум Информация о теме Обновление
Рыцарство
Средневековая тактика ведения боя в Европе
Средние века Ответов: 7
Автор темы: Bot
14 Февраля, 2011 - 19:04:16
Автор: GraetDane
Черная страница истории
Закарпатская Русь.
Военная история Ответов: 34
Автор темы: Zasada
02 Декабря, 2010 - 21:11:11
Автор: Малышок
Русь православная
Продолжение
Древний мир Ответов: 9
Автор темы: admin
01 Июля, 2011 - 18:48:14
Автор: Штык нож
Средневековая Русь или Древняя
Древний мир Ответов: 2
Автор темы: Bot
20 Июня, 2010 - 14:07:15
Автор: Blitz
Как зарождалась Киевская Русь?
Древний мир Ответов: 130
Автор темы: Yandex Bot
26 Октября, 2010 - 18:14:14
Автор: Валентин
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB