Я не пойму.. Для вас сражения это только мордобой?.. Повторяю.. Полководцы такого мастштаба, как Македонский.. Чингисхан.. Ганнибал.. Сципион.. Атилла... .... Они все являются полководцами ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба.. если даже не континентального.. Для того, что побеждать в таких сражениях они все должны были знать обстановку... они должны былди знать множество вещей, которые не относились напрямую к сражениям.. но очень существенно на них влияли...
Я просто подумал, что речь идёт о полководце на сражении. Но даже если не так то тем более Чингизхан победил бы в войне Суворова! Или вы про Ганнибала и Сципиона?
----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
Если говорить о древности (Античности), то конечно Ганнибал, а также Эпаминонд. Эти люди изменили тактику войны, произвели тактическую революцию в военном искусстве.
Кроме того Ганнибал был именно полководцем, не его вина, а беда, что он не имел поддержки в Карфагене, ведя войну против Рима за свой счет!
Если говорить о средневековье, то действительно Чингисхан, создавший империю способную завоевать весь мир! Армию, не знавшую поражений!
Александр Македонский - это баловень судьбы, а Аттила в общем то ни чем и не примечателен!
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Peter Blad пишет:
Эти люди изменили тактику войны, произвели тактическую революцию в военном искусстве.
Эти люди, которые "произвели революцию" никакого отношения к полководцам античности в принципе не имеют.
Мне иной раз кажется, что Ганнибала Гасдрубаловича была преувеличена уже в творениях римских историков.
Это как песня в советском фильме про санитарный поезд: "врага КАКОГО победили"
А уж про охваты и захваты флангов - это от автора построения мушкетеров и пикинеров на наших трепетных ушах нависло.
Сообщений всего: 2870
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
[quote=Peter Blad]И вы что до сих пор не сомневаетесь в феномене Чингисхана и этих самых монгол?
А какие сомнения есть у Вас?
Можно начать сомневаться вместе с фоменковцами, потом с Бушковым "Россия,которой не было", и на нашем форуме в теме о Куликовской битве, много сомнений.
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
Волкон пишет:
Можно начать сомневаться вместе с фоменковцами, потом с Бушковым "Россия,которой не было", и на нашем форуме в теме о Куликовской битве, много сомнений.
Понимате если математик занимается истоией - это нормально, а вот если слесарь оперирует - это плохо! А в чем разница?
Сообщений всего: 784
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Peter Blad пишет:
Если говорить о древности (Античности), то конечно Ганнибал, а также Эпаминонд. Эти люди изменили тактику войны, произвели тактическую революцию в военном искусстве.
Кроме того Ганнибал был именно полководцем, не его вина, а беда, что он не имел поддержки в Карфагене, ведя войну против Рима за свой счет!
Если говорить о средневековье, то действительно Чингисхан, создавший империю способную завоевать весь мир! Армию, не знавшую поражений!
Александр Македонский - это баловень судьбы, а Аттила в общем то ни чем и не примечателен!
Вот категорически не соглашусь!
Человек, умерший в 32 года - баловень судьбы!?
И если оценивать полководцев, надо учитывать не только количество выигранных сражений и масштабы завоёванных территорий, но и собственные потери.
Александру Великому в этом отношении не было равных.
И если оценивать полководцев, надо учитывать не только количество выигранных сражений и масштабы завоёванных территорий, но и собственные потери.
Александру Великому в этом отношении не было равных.
Ну-у-у....тогда самый великий полководец это Кортес, завоевавший империю инков.....
Я к тому что вы правильно рассуждаете, но надо ещё соотносить армии.
Македонская армия и персидская - разнопорядковые вещи. (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Вот категорически не соглашусь!
Человек, умерший в 32 года - баловень судьбы!?
Ну умер он в 32 года и что?
----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Сообщений всего: 784
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Антиглобалист пишет:
Ну-у-у....тогда самый великий полководец это Кортес, завоевавший империю инков.....
Я к тому что вы правильно рассуждаете, но надо ещё соотносить армии.
Македонская армия и персидская - разнопорядковые вещи.
Ну умер он в 32 года и что?
Ха-ха. Оригинально. Но Вы зыбыли, что у Кортеса была не малая армия, если учесть союзных ему индейцев. И потери в основном несли они. Но естественно, испанцам было плевать сколько индейцев погибло в бою. Они считали только своих.
Так что не прокатывает такой аргумент.
Да, разнопорядковые. Но разве Вы можете утверждать, что персидская армия была полным дерьмом, и с ней справился бы кто-угодно?
Это мы сейчас знаем, что Александр разметал их, как котят. А был ли он в этом уверен перед вторжением?
А то, что у него были дальнейшие планы, которые не предусматривали существование независимого Рима. И проживи он ещё лет 10, неизвестно как пошла бы мировая история. И была бы вообще Римская Империя?
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
oleg_k111 пишет:
Человек, умерший в 32 года - баловень судьбы!?
А что не так?
oleg_k111 пишет:
И если оценивать полководцев, надо учитывать не только количество выигранных сражений и масштабы завоёванных территорий, но и собственные потери. Александру Великому в этом отношении не было равных.
Нужно еще много что учитывать: сила соперников, роль полководца в создании армии, тактика ведения боев и т.д. На счет потерь, посмотрите сами, он угробил большую часть армии, которая вышла в поход. Александр действовал в сражениях крайне рискованно и не осмотрительно. ему просто повезло, что его не убили ранее!!! Смерть Кира Младшего, убитого случайной стрелой, могла случиться и с ним, но ему повезло. Он порой бросал поле битвы, увлекаясь преследованием, что позволяло персам бежать, т.е. довести сражение до полной победы (Канны) ему не удавалось!
Сообщений всего: 2870
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Peter Blad пишет:
Понимате если математик занимается истоией - это нормально, а вот если слесарь оперирует - это плохо! А в чем разница?
Никакой разницы нет, если они оба раздувают меха, сыграет на волынке другой. например по жизни- зэк -Гумилёв. Но и он сыграл лишь прилюдию. А поскольку история это всего лишь пропаганда, так же как и литература . А любой историк это всего лишь литератор, создающий своё произведение или неудачный художник, тогда он искусствовед, зритель.
Настоящий литератор-историк создаёт миф с бодуна, а потом зрители оху...ют: ну ничего себе Ганнибал, чингисхан, мать его за ногу. То Жуков хо -хо, то трупный завал, то опять хо-хо. Короче склифасовский!!!!
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
Волкон пишет:
Никакой разницы нет, если они оба раздувают меха, сыграет на волынке другой. например по жизни- зэк -Гумилёв. Но и он сыграл лишь прилюдию. А поскольку история это всего лишь пропаганда, так же как и литература . А любой историк это всего лишь литератор, создающий своё произведение или неудачный художник, тогда он искусствовед, зритель.
Настоящий литератор-историк создаёт миф с бодуна, а потом зрители оху...ют: ну ничего себе Ганнибал, чингисхан, мать его за ногу. То Жуков хо -хо, то трупный завал, то опять хо-хо. Короче склифасовский!!!!
Все с Вами ясно, что история наука - Вас в школе не научили(((. При этом наука очень древня...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.