Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
Лучший полководец древности |
Поиск в теме | Версия для печати |
Гость |
Отправлено: 14 Января, 2011 - 16:38:44 ID
|
Не зарегистрирован!

|
Ну, если не знаете, зачем пишите? |
|
|
Малышок |
Отправлено: 14 Января, 2011 - 16:41:59 ID
|

майор


Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14

|
Гость пишет: Ну, если не знаете, зачем пишите?
Расскажите, что вы знаете.. 
----- ..харощий у вас план..таварищ Жюков |
|
|
Антиглобалист |
Отправлено: 15 Января, 2011 - 12:29:37 ID
|

лейтенант


Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5

|
vlad333 пишет: Берем книжку Фуллера "Военное искусство Александра Великого", читаем, проникаемся и выкидываем нехрен бредни про то что он лишь стоял на плечах Филиппа, что Филипп чуть ли не равен ему, что АМ воевал армией созданной не им, воевал с женщинами и пр. и пр. ХРЕНЬ.  Почему сразу "хрень"? Я знаю много военных реформ Филиппа, но не одной А.М. Если у вас найдётся подобная ин-ция поделитесь пожалуйста!
По теме: А где же в опросе такие имена как: Ганнибал, Цезарь, Сципион Африканский и др.? И что за критерий - Лучший?
По поводу Чингисхана: грамотный полководец и только! Он хорошо проводил все тактические приёмы известные монголам и китайцам. Но не придумывал ничего нового. Я бы его назвал великий политик древности, так как все заваёваные им територии он сохранял за собой очень долго, не давил на их культуру и религию.
Тамерлан: да в нём было кое что, но не для "лучшего" полководца.
Александр Македонский : Греки всегда били персов (Могли бить) даже в соотношении 10:1 !!! Всем это известно. Они даже выграли не 1 сражение. А Филипп провёл гениальные военные реформы, но не успел ими воспользоваться (испытать на персах), объеденил всю грецию и создал непобедимое войско по тем временам. А А.М. только и нужно было этим воспользоваться.
Атила: Тоже грамотный полководец, но не то!
----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
|
|
Кэптен Фокин |
Отправлено: 15 Января, 2011 - 12:37:21 ID
|

лейтенант


Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011
Откуда: СПб
Репутация: 9

|
Антиглобалист пишет: Сципион Африканский
Я тоже, вот если бы этого увидел в списке, то проголосовал бы.
----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям! |
|
|
vlad333 |
Отправлено: 15 Января, 2011 - 19:05:50 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5

|
Малышок пишет: vlad333
Скиньте пожалуйста ссылочку... Везде все только за деньги..
Она у меня в бумажном варианте , если не найдёте, то почитайте Тарна...
(Добавление)
Антиглобалист пишет: Александр Македонский: Греки всегда били персов (Могли бить) даже в соотношении 10:1 !!! Всем это известно. Они даже выграли не 1 сражение. А Филипп провёл гениальные военные реформы, но не успел ими воспользоваться (испытать на персах), объеденил всю грецию и создал непобедимое войско по тем временам. А А.М. только и нужно было этим воспользоваться.
Филипп провёл реформы, объединил Грецию... Всё это говорит о том, что он был отличным политиком, но отнюдь не указывает на гениальность полководческого таланта. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но... Допускаю, что Филипп разбил бы персов, занял Малую Азию... и всё! Дальше бы он не пошёл... И, возможно, как политикбыл бы прав... Но Александр действительно великий полководец ! Отбросил здравый смысл и, устремляясь к мечте, создал историю! И не надо говорить, что армия Александра это армия Филиппа... До Гавгамел, пожалуй это так, но дальше... При Александре выдвинулись молодые таланты (Пердикка, Птолемей, Антигон, и т.д. и т.п. ..). |
|
|
Малышок |
Отправлено: 15 Января, 2011 - 20:36:28 ID
|

майор


Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14

|
Антиглобалист пишет: Почему сразу "хрень"? Я знаю много военных реформ Филиппа, но не одной А.М. Если у вас найдётся подобная ин-ция поделитесь пожалуйста!
Вот найдем книжечку - посмотрим.. Но подозрения, которые я изложил выше пока меня не покидают.. Тем более, что не у одного меня они..
Антиглобалист пишет: А где же в опросе такие имена как: Ганнибал, Цезарь, Сципион Африканский и др.? И что за критерий - Лучший?
Полностью согласен.. Незнаю, как все из перечисленных достойны этого списка, но считаю, что он должен иметь еще два места..а может и три..
Антиглобалист пишет: По поводу Чингисхана
В целом наверное да.. Но все же думаю, что кроме завоеваний территорий нужно еще и умение сохранить их - здесь Чингисхану по моему нет равных..
Антиглобалист пишет: Тамерлан: да в нём было кое что, но не для "лучшего" полководца.
В нем было много.. А по поводу "лучшего".. Я не против, что он в этом списке..
Антиглобалист пишет: Атила: Тоже грамотный полководец, но не то!
Не согласен.. Единственное в пользу вашей версии - это то, что сказания дошли о нем в основном из народных устных сказаний (германский, скандинавский).. В этом случае могут возникнуть сомнение в правдивости расказчиков..
Но насколькоя понимаю, немцы его считают одним из величайших правителей на протяжении всей своей истории..
----- ..харощий у вас план..таварищ Жюков |
|
|
Гость |
Отправлено: 15 Января, 2011 - 20:56:10 ID
|
Не зарегистрирован!

|
Откуда вы про них знаете, чтобы судить? Может войско делает полководца великим, а не полководец войско? Давайте, не трепитете лишнего. Какой маневр. изобретение или оружие или что такое применил нового Македонский или Чингисхан, или Ганнибал..По порядку излагайте. И кого они при каких обстоятельствах побеждали, а то нашли героев гонять отребье, которое само готово разбежаться. за одно посмотрим на ваше незнание. |
|
|
Малышок |
Отправлено: 15 Января, 2011 - 21:32:12 ID
|

майор


Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14

|
Гость пишет: И кого они при каких обстоятельствах побеждали, а то нашли героев гонять отребье, которое само готово разбежаться. за одно посмотрим на ваше незнание.
Сильно.. Теперь так: хорош трепаться из-за угла.. вступайте в наши ряды.. и тут вас послушаем.. 
----- ..харощий у вас план..таварищ Жюков |
|
|
Антиглобалист |
Отправлено: 16 Января, 2011 - 04:19:29 ID
|

лейтенант


Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5

|
vlad333 пишет: Но Александр действительно великий полководец! Отбросил здравый смысл и, устремляясь к мечте, создал историю!
Где его гениальность?! Всё что я читал про него сводилось к одному - "Дарий дурак, поэтому мы поступим так". Будь на мести Дария полководец чуть поталантливее А.М. не простили бы совершёные им ошибки во многих сражениях!
Примеры приводить не буду так как в каждой книги на эту тему всё описано!
vlad333 пишет: И не надо говорить, что армия Александра это армия Филиппа... До Гавгамел, пожалуй это так, но дальше... При Александре выдвинулись молодые таланты (Пердикка, Птолемей, Антигон, и т.д. и т.п. ..).
Эти новые таланты хоть как нибудь смогли улучшить македонское войско в плане вооружения и тактических манёвров?
А.М. присваивают гениальность, величие и талант только за то что он впервые в мире завоевал такую обширную тер-рию.
Малышок пишет: Антиглобалист пишет:
Атила: Тоже грамотный полководец, но не то!
Не согласен.. Единственное в пользу вашей версии - это то, что сказания дошли о нем в основном из народных устных сказаний (германский, скандинавский).. В этом случае могут возникнуть сомнение в правдивости расказчиков..
Но насколькоя понимаю, немцы его считают одним из величайших правителей на протяжении всей своей истории..
А что такого сверхъестественного он сделал? Завоевал большую тер-рию, хорошо воевал с Римлянами - и только! Грамотный, великий, выдающийся и только! Не дотягивает он до таких, как Ганибал, Сципионы и Тамерлан.
По поводу Тамерлана: я имел виду, что он гениальный, но мне мало симпотизирует по многим причинам.
Гость пишет: Откуда вы про них знаете, чтобы судить? Может войско делает полководца великим, а не полководец войско? Давайте, не трепитете лишнего. Какой маневр. изобретение или оружие или что такое применил нового Македонский или Чингисхан, или Ганнибал..По порядку излагайте. И кого они при каких обстоятельствах побеждали, а то нашли героев гонять отребье, которое само готово разбежаться. за одно посмотрим на ваше незнание.
Я с вами где-то согласен: в некоторых случаях войско делает полководца великим (Дарий и позднейшие императоры Рима, Македании), но есть много случаев когда полководец сам зарабатывает славу. Например Ганнибал. Откуда мы это знаем? Почитайте первоисточники такие, как Тит Ливий и др. , сделайте онализ прочитаного и у вас сложится некое представление!
Манёвры и изобретения писать очень долго, я лишь предпочёл изложить своё мнение по этому поводу. Всё остальное вы найдёте в литературе. 
----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
|
|
vlad333 |
Отправлено: 16 Января, 2011 - 04:42:25 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5

|
Антиглобалист пишет: Где его гениальность?! Всё что я читал про него сводилось к одному - "Дарий дурак, поэтому мы поступим так". Будь на мести Дария полководец чуть поталантливее А.М. не простили бы совершёные им ошибки во многих сражениях!
Ну Дарий командовал лишь в двух крупных сражения - Исс, Гавгамеллы... , и то вопрос, командовал ли. И чем плохи были Мемнон, Спитамен, Пор? Неужели все бездарны?
Антиглобалист пишет: Эти новые таланты хоть как нибудь смогли улучшить македонское войско в плане вооружения и тактических манёвров?
А.М. присваивают гениальность, величие и талант только за то что он впервые в мире завоевал такую обширную тер-рию. ...
Антиглобалист пишет: Я с вами где-то согласен: в некоторых случаях войско делает полководца великим (Дарий и позднейшие императоры Рима, Македании), но есть много случаев когда полководец сам зарабатывает славу. Например Ганнибал.
Ганнибал тоже не с пастухами воевал, его армия начала войны с Римом была создана его отцом (как и у Александра ). |
|
|
Антиглобалист |
Отправлено: 16 Января, 2011 - 04:53:20 ID
|

лейтенант


Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5

|
vlad333 пишет: Ну Дарий командовал лишь в двух крупных сражения - Исс, Гавгамеллы... Подмигивание , и то вопрос, командовал ли. И чем плохи были Мемнон, Спитамен, Пор? Неужели все бездарны?
Конечно нет! Но военной машине Македонии они противостоять не моглию. А Александр может и хороший полководец, но не так как его описывают. vlad333 пишет: Антиглобалист пишет:
Эти новые таланты хоть как нибудь смогли улучшить македонское войско в плане вооружения и тактических манёвров?
А.М. присваивают гениальность, величие и талант только за то что он впервые в мире завоевал такую обширную тер-рию.
...
Не хотите отвечать? Зачем тогда писать "..."?
vlad333 пишет: Ганнибал тоже не с пастухами воевал, его армия начала войны с Римом была создана его отцом (как и у Александра Подмигивание ).
Ха! Ну тут я с вами поспорю... Не пастухами конечно, а даже войском по македонскому образцу и потом даже поменял на римское. Но в него входили и испанцы, и карфагеняне, и нумидийцы, и галы, и германцы! Это далеко не профессиональное войско! Отец Ганнибала - Гамилькар, конечно, очень многое сделал (чем и воспользовался потом Ганнибал) но САМ Ганнибал придумывал тактику и стратегию! И был не дурным политиком!
----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
|
|
vlad333 |
Отправлено: 16 Января, 2011 - 09:16:49 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5

|
Антиглобалист пишет: Не хотите отвечать? Зачем тогда писать "..."?
Я пытался указать, что отвечаю сразу на два Ваших высказывания.
Антиглобалист пишет: vlad333 пишет: Ганнибал тоже не с пастухами воевал, его армия начала войны с Римом была создана его отцом (как и у Александра Подмигивание ).
Ха! Ну тут я с вами поспорю... Не пастухами конечно, а даже войском по македонскому образцу и потом даже поменял на римское. Но в него входили и испанцы, и карфагеняне, и нумидийцы, и галы, и германцы! Это далеко не профессиональное войско! Отец Ганнибала - Гамилькар, конечно, очень многое сделал (чем и воспользовался потом Ганнибал) но САМ Ганнибал придумывал тактику и стратегию! И был не дурным политиком!
Да! Но и в армию Александра входили не только греки да македоняне, но и иллирийцы, персы, мидяне, согды и прочие. Пусть и не сначала похода, но и ими он повоевал немало. А перед походом в Индию была сформирована 120 000 армия, где число македонцев и вовсе было мизерным - офицерский состав, по сути. |
|
|
Владислав |
Отправлено: 16 Января, 2011 - 10:18:59 ID
|

сержант


Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 2.01.2011
Репутация: 5

|
vlad333 пишет: Да! Но и в армию Александра входили не только греки да македоняне, но и иллирийцы, персы, мидяне, согды и прочие. Пусть и не сначала похода, но и ими он повоевал немало. А перед походом в Индию была сформирована 120 000 армия, где число македонцев и вовсе было мизерным - офицерский состав, по сути.
Здесь ты прав![color=red][/color] |
|
|
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: |
« Древний мир » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
 |
|