Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 11.01.2011
Репутация: 2
Blitz пишет:
Самое большое из известных государств - империя Чингис-хана в расцвете его военных успехов. На мой взгляд.
Да, если брать как критерий гениальности в полководческом таланте - территорию и численность завоеванного населения - Чингизхан, одназначно. Также можно сопоставить другие критерии:
1. У Александра уже была готовая сильная армия, унаследованная от отца, который завоевал всю Грецию. Чингисхан - начал с нуля, побывав и в плену и рабом;
2. Империя Александра развалилась сразу после его смерти. Империя Чингисхана после его смерти - расширилась.
3. Территория и численность завоеванного населения у Чингисхана больше чем у Александра;
Контурных карт насмотрелся? т.е. дурных карт в учебнике. Поди при А.М.Романове по площади завоевали по более, чем при Чингизхане..только весь интерес в том, что именно было присоединено Чингизханом к "государству" как государство, а что просто было разово или многоразово разорено и просто дань платило. Рим тоже дань платил варварам, так варвары считали, а Рим считал, что он покупает варваров. Дань это вооще, понятие между государствами, разными..А налоги, наоборот.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
Teo пишет:
Да, если брать как критерий гениальности в полководческом таланте - территорию и численность завоеванного населения - Чингизхан, одназначно.
Гость пишет:
что именно было присоединено Чингизханом к "государству" как государство, а что просто было разово или многоразово
Скажем так.. Из всех великих Чингизхан накуралесил больше всего.. И ему было труднее это сделать чем Александру..
Вопрос не в присоединении государству.. Вопрос в том, что Чингизхан ПОДЧИНИЛ себе больше всех территорий.. и заставил ему платить.. А Росиийская имеприя.. Ее территория не одним же махом завоевалась.. На то ушли столетия.. а монголы буквально за 2-3 поколения..
Сообщений всего: 411
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Малышок и Teo
Полностью согласен.
Чингизхан с нуля с минимальными начальными ресурсами добился всего и заложил фундамент для своих потомков на несколько столетий.
А Александр пришел на готовенькое (государство, армия, планы на ближайшее время), отца вовремя пристукнули (не с его ли подачи, кстати). А сам ничего стоящего создать не смог -- только разбил в нескольких битвах Дария и взял штурмом пару городов (большинство открыли ворота сами), да и то провозился немерянно времени с ними. за пределы Персии его фактически не пустили, а империя развалилась сразу после его смерти.
В общем величие его только в правильном пиаре....
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
LVZh пишет:
Чингизхан с нуля с минимальными начальными ресурсами добился всего...
И Вас нисколько не смущает, скажем так, некоторая "чудесность" такого сценария? Втечение одной жизни - с нуля и до "всего"? Я мало знаю о "восхождении" Чингис-хана (подозреваю, что никто толком об этом не знает), но при любом упоминании о подобных чудесах логика и здравый смысл поднимают порядком уставшие головы и хором говорят: "Чего?!!!" По-моему, сказки о прямо-таки нечеловеческих организационных способностях Чингис-хана являются неизбежным следствием манипуляций со средневековой истории Руси. Там кое-что изрядно "подчистили" и для придания сфальсифицированной "истории" хоть какого-то правдоподобия пришлось прибегнуть к deus ex machina - Великому степному гению. Настаивать не буду - тема "не моя", просто тихо верю в то, что так не бывает.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
Егоза пишет:
пришлось прибегнуть к deus ex machina - Великому степному гению.
Вы делаете аналогию с резуновской писаниной..которая списывает практически все западные прегрешения в войне на "гения всех времен и народов"?
Егоза пишет:
просто тихо верю в то, что так не бывает.
Ввобще если бы был опрос, то я был бы сторонником скорее вашей версии.. Но все же рирскну предположить. что в каждом правиле есть исключения.. В данном случае история знает совсем не много людей (их можно пересчитать по пальцам одной руки), которые имеют подобные биографии.. Так что по крайней мере не удивлюсь если так и было..
Сообщений всего: 411
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Егоза пишет:
По-моему, сказки о прямо-таки нечеловеческих организационных способностях Чингис-хана являются неизбежным следствием манипуляций со средневековой истории Руси. Там кое-что изрядно "подчистили" и для придания сфальсифицированной "истории" хоть какого-то правдоподобия пришлось прибегнуть к deus ex machina - Великому степному гению.
По отношению к Александру это вполне возможно -- до нас дошли в основном сочинения грекоримлян, которые склонны превозносить македонца, тщательно затирая все шероховатости.
По поводу Чингизхана, с этим сложнее -- источников много и не все они, что называется, "из одного двора". Хотя я встречал предположения ряда историков, что объединение монголов против Китая началось еще при отце и деде Темучжина, просто тогда слуги императора успели убрать неугодного лидера кочевников, а с ним сами то ли не успели, то ли не смогли (последнее очень вероятно, учитывая как была организована охрана ставки хана).
Не удивлюсь, если война с его побратимом была в какой-то мере показухой для китайских наблюдателей -- с одной стороны пишут о полном истреблении татар и меркитов, с другой меркитки стали женами самого Чингиза и его сыновей и правили с ними совместно. Возможно, что сам Джамуха не был убит после поражения, как это официально объявили, а стал, сменив имя, одним из полководцев Чингизхана. Но это все мои догадки и предположения. (Добавление) Егоза
А что Вы все с лейтенантскими погонами, товарищ майор?
Сообщений всего: 411
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Ну не ругайте малыша.
Видимо только после школы, учил историю по современным учебникам + голливудским поделкам типа "Александра" и "Знакомство со спартанцами". А тут выяснилось, что и там и там мягко говоря "пургу гонят".
Нахватался по верхам, думать не научили, попытался за умного сойти, не удалось, вот и пытается к мелочам придраться, вместо того, чтобы разобраться что к чему.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Древний мир (Модератор: nemesis) 
Лучший полководец древности
..
