Сообщений всего: 784
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Peter Blad пишет:
1 А что не так?
2 Нужно еще много что учитывать: сила соперников, роль полководца в создании армии, тактика ведения боев и т.д. На счет потерь, посмотрите сами, он угробил большую часть армии, которая вышла в поход. Александр действовал в сражениях крайне рискованно и не осмотрительно. ему просто повезло, что его не убили ранее!!! Смерть Кира Младшего, убитого случайной стрелой, могла случиться и с ним, но ему повезло. Он порой бросал поле битвы, увлекаясь преследованием, что позволяло персам бежать, т.е. довести сражение до полной победы (Канны) ему не удавалось!
1 Посмотрите мой ответ Антиглобалисту.
2 Да, нужно. Что значит "рискованно" и "повезло"?
Тот кто не рискует, ничего не завоюет.
Большинство полководцев древности непосредственно принимали участие в сражениях, и каждого могло убить случайной стрелой.
"Он порой бросал поле битвы, увлекаясь преследованием, что позволяло персам бежать..." - нонсенс. Если противника преследуют, это как раз не позволяет ему бежать.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волкон пишет:
Peter Blad пишет:
Все с Вами ясно, что история наука - Вас в школе не научили...
Любая настоящая наука начинается с сомнения.
Любая настоящая наука начинается со сбора данных и выявления взаимосвязей, на основании чего строятся теории, но это так - в качестве мелочной придирки... А на "научность" история может претендовать ровно с такими же основаниями, что и литература (если исключить их нее жанр "фантастики" - в ней ведь тоже описываются "события прошлого".
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
oleg_k111 пишет:
нонсенс. Если противника преследуют, это как раз не позволяет ему бежать.
Увы, для Вас и Александра - это не нонсенс. Т.к. преследовал он не армию персов, а Дария. Организовать преследования бегущего противника он не удосужевался! Во главе небольшого отряда покидал место битвы. КСтати, его армия - это армия его отца Филиппа, он ее не создавал, что опять же не ему в плюс.
Сообщений всего: 784
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Peter Blad пишет:
Увы, для Вас и Александра - это не нонсенс. Т.к. преследовал он не армию персов, а Дария. Организовать преследования бегущего противника он не удосужевался! Во главе небольшого отряда покидал место битвы. КСтати, его армия - это армия его отца Филиппа, он ее не создавал, что опять же не ему в плюс.
Вы не понимаете специфику военных действий того времени.
Главное - лишить вражескую армию вождя. Тогда битва будет выиграна без особых потерь, а возможно даже закончена война.
Александр действовал абсолютно правильно.
И вот Вам доказательство: когда Дарий был убит своими приближенными, организованное сопротивление персов прекратилось.
(Кстати в бою командование подразделениями в македонской армии было разделено, пехотой непосредственно командовал не Александр).
Да, македонскую армию создал Филипп. Но Александру это нельзя поставить в вину.
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Егоза пишет:
Любая настоящая наука начинается со сбора данных и выявления взаимосвязей, на основании чего строятся теории, но это так - в качестве мелочной придирки... А на "научность" история может претендовать ровно с такими же основаниями, что и литература (если исключить их нее жанр "фантастики" - в ней ведь тоже описываются "события прошлого".
Вначале было СОМНЕНИЕ
И сомнение было у бога
И сомнением был бог
Ничто не начало быть
без него
Вся Культура это и есть сомнение в природе вещей.
Всё остальное есть следствие.
Не читайте вы википедию на ночь глядя.....
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
oleg_k111 пишет:
Вы не понимаете специфику военных действий того времени.
Главное - лишить вражескую армию вождя. Тогда битва будет выиграна без особых потерь, а возможно даже закончена война.
Александр действовал абсолютно правильно.
oleg_k111 пишет:
И вот Вам доказательство: когда Дарий был убит своими приближенными, организованное сопротивление персов прекратилось.
Скорее Вы не понимает, когда был убит Дарий? Когда война закончилась?
Сообщений всего: 413
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Peter Blad
Насколько я понимаю, после смерти Дария прекратила существование страна под названием "Персия" и дальнейшее сопротивление Александру велось уже не централизовано. Сопротивлялись ему те сатрапии (или как сейчас говорят "субъекты", которые воспользовались случаем и захотели независимости (типа той же Согдианы), большинство же признало власть Македонца.
Хотя, судя по некоторым источникам, прямого наследования у персов не было или оно не было обязательным. Власть брал тот (из узкого круга высшей знати), кто был на момент смерти предыдущего царя наиболее сильным (что-то подобное потом было в Византии). Я думаю, что для большинства населения Александр был очередным кандидатом на престол Персидской державы, который попробовал отобрать власть у одряхлевшего царя.
Тот же Дарий в начале своей карьеры был простым войном, просто отличился в бою, получил царскую дочь в жены, воспользовался этим и, в нужный момент, взял власть в свои руки.
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 5
LVZh пишет:
Насколько я понимаю, после смерти Дария прекратила существование страна под названием "Персия" и дальнейшее сопротивление Александру велось уже не централизовано.
Война шла? отери были? Спитамен, например, много крови попил... Завоевание страны продолжилось... (Добавление)
В конце концов, Александр на роль лучшего полководца ни как не годиться.
Сообщений всего: 413
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
Peter Blad
То, что Александр просто раскрученный придворными историками образ, я писал с самого начала.
А война, с моей точки зрения, после гибели Дария шла уже не между Македонией и Персией, а между империей Македонского (хотя, опять же по моему мнению, той же Персией, у которой просто сменилась правящая династия) и бывшими персидскими провинциями, захотевшими под шумок отделиться. В принципе неприятно, но не смертельно, результат уже не поменять.
По аналогии с историей России -- официально гражданская война закончилась разгромом белых на Дальнем Востоке, хотя последняя реальная угроза большевикам была ликвидирована захватом Крыма.
Ха-ха. Оригинально. Но Вы зыбыли, что у Кортеса была не малая армия, если учесть союзных ему индейцев. И потери в основном несли они. Но естественно, испанцам было плевать сколько индейцев погибло в бою. Они считали только своих.
Индейцы для испанцев - скот, нелюди....так что смысл их считать? Можно посчитать собак и лошадей
oleg_k111 пишет:
Да, разнопорядковые. Но разве Вы можете утверждать, что персидская армия была полным дерьмом, и с ней справился бы кто-угодно?
А кто сказал, что персидская армия - фигня? Но она не выдерживала конкуренции с македонской военной машиной(фаланга). Да ещё и потеряла преимущество в коннице.
oleg_k111 пишет:
Это мы сейчас знаем, что Александр разметал их, как котят. А был ли он в этом уверен перед вторжением?
Греки громили персвов в соотношении 1:10. Или Филипп 2 был полным придурком?
oleg_k111 пишет:
А то, что у него были дальнейшие планы, которые не предусматривали существование независимого Рима. И проживи он ещё лет 10, неизвестно как пошла бы мировая история. И была бы вообще Римская Империя?
Интересно было бы посмотреть....
Peter Blad пишет:
Александр действовал в сражениях крайне рискованно и не осмотрительно. ему просто повезло, что его не убили ранее!!! Смерть Кира Младшего, убитого случайной стрелой, могла случиться и с ним, но ему повезло. Он порой бросал поле битвы, увлекаясь преследованием, что позволяло персам бежать, т.е. довести сражение до полной победы (Канны) ему не удавалось!
Респект, уважуха....реально пацан понимает.
Александру просто повезло!!!!!!!!!!!!!!!!!
oleg_k111 пишет:
2 Да, нужно. Что значит "рискованно" и "повезло"?
Тот кто не рискует, ничего не завоюет.
Большинство полководцев древности непосредственно принимали участие в сражениях, и каждого могло убить случайной стрелой.
Александр Македонский - разветка 0.....
Увлёкся каким-то городком Тиром...потеряв много времени и сил (был бы норм полководец, а не Дарий,- воспользовался бы шансом) ну и наконец любимый Сашкин план "Дарий дурак, поэтому мы поступим так...."
Что сказать...любитель....
Peter Blad пишет:
Увы, для Вас и Александра - это не нонсенс. Т.к. преследовал он не армию персов, а Дария. Организовать преследования бегущего противника он не удосужевался! Во главе небольшого отряда покидал место битвы.
Peter Blad пишет:
КСтати, его армия - это армия его отца Филиппа, он ее не создавал, что опять же не ему в плюс.
Ещё раз в точку....молодцом...
oleg_k111 пишет:
(Кстати в бою командование подразделениями в македонской армии было разделено, пехотой непосредственно командовал не Александр).
А по-моему Сашка командовал кавалерией...
Peter Blad пишет:
Война шла? отери были? Спитамен, например, много крови попил... Завоевание страны продолжилось...
(Добавление)
В конце концов, Александр на роль лучшего полководца ни как не годиться.
Правильно
----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.