Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
А вот про социализма в одной стране и не только.
В 1930 г., выступая на XVI съезде ВКП(б), Сталин признал, что индустриальный прорыв возможен лишь при построении «социализма в одной стране» и потребовал многократного увеличения заданий пятилетки, утверждая, что по целому ряду показателей план может быть перевыполнен[7].
Поскольку капиталовложения в тяжёлую индустрию почти сразу превысили ранее запланированную сумму и продолжали расти, была резко увеличена денежная эмиссия (то есть печать бумажных денег), и в течение всей первой пятилетки рост денежной массы в обращении более чем в два раза опережал рост производства предметов потребления, что привело к росту цен и дефициту потребительских товаров.
Первая пятилетка была связана со стремительной урбанизацией. Городская рабочая сила увеличилась на 12,5 миллионов человек, из которых 8,5 миллионов было из деревень. Процесс продолжал идти в течение нескольких десятилетий, так что в начале 1960-х численность городского и сельского населения сравнялись.
В конце 1932 г. было объявлено об успешном и досрочном выполнении первой пятилетки за четыре года и три месяца. Подводя её итоги, Сталин сообщил, что тяжёлая гг индустрия выполнила план на 108 %. За период между 1 октября 1928 г. и 1 января 1933 г. производственные основные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Знаете bond, есть масса методик подсчета результатов и масса данных о том, что они были верны и все пятилетки были выполнены и перевыполнены.
Я могу предложить пример из собственной биографии.
Я одно время работал в конторе, которая занималась чисткой отстойников на предприятиях. Туда обычно сливают отработанное масло, СОЖ, внизу просто шлам - нефтеотходы, перемешанные с землей и песком. Те деньги, которые фирма получала за утилизацию этой дряни (она идет в асфальт) просто смешные суммы. Основной подъем был... на металле. Все дно отстойника было просто устлано толкателями топливных насосов, "иголочками" от форсунок. Слой металла был не менее метра.
Как Вы думаете, откуда в отстойник попадали все эти вещи?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
bond, все гораздо проще. Это брак. Толкатель топливного насоса - небольшой циллиндр. Заготовка обрабатывается на револьверном станке, который делает отверстия и нарезает резьбу. Далее на шлифовальном станке снимается фаска.
Готовые изделия выкладываются в лоток. У каждого рабочего есть приспособления, с помощью которых он самостоятельно может определить, пройдет конкретная деталь приемку ОТК, или же нет.
Теперь примем во внимание 2 вещи:
1. Бункер с заготовками рабочий, приходя на смену не пересчитывает, т.е. за количество заготовок он ответственности не несет, в общем учете оно измереятся не штуками, а на вес.
2. При условии малого процента брака рабочий получает премию за добросовестный труд.
Вопрос: как снизить процент брака?
Ответ: выкинуть к чертовой матери изделия, которые заведомо не пройдут ОТК.
Мужики просто выбрасывают весь брак в отстойник. В результате получается, что брака на заводе нет. Вот так поднимаются показатели качественной работы.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Мужики просто выбрасывают весь брак в отстойник. В результате получается, что брака на заводе нет. Вот так поднимаются показатели качественной работы.
Все гениальное - просто
Это пример из советской после военной Брежневской жизни.
Я думаю что во время Сталина все было немного по другому. К слову, на военное положение промышленость СССР перешла еще в 1939 году. За 5 минитное опоздание турма, за прогул само собой итд
Я думаю что за брак были тоже последствии, и статья за вредительство работало по полной программе. Брак точно не кто не срывал. Скрыл сам себе статью подписал............... Смысл?
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Где-то в самом начале этой дискуссии поминалась "психологическая" причина разгрома РККА в начале войны. Согласен ли кто-нибудь с тем, что армия - "плоть от плоти народа" - не захотела воевать "за коммунизм", отомстив тем самым за красный террор, голод, коллективизацию, надругательство над верой и т.д.? А с тем, что Великая Отечественная война началась после речи Сталина 3 июля 1941 г., в которой (1745 слов - если MS Word не врет) ни разу не помянут "коммунизм"? Особенно показательно, на мой взгляд вот это место:
"Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа."
И ни слова о тех, кто поведет (и непременно приведет) их к победе. "Наш народ" и все тут. Полагаю, по тому времени такое умолчание было равносильно декларации. Сталин упоминает большевиков, Ленина, но исчез коммунизм - "символ веры". Не воспринял ли это народ, давно приученный "понимать намеки", как надежду, как обещание освобождения - вот только одолеем врага? И тогда, не в песнях, а на деле, началась "война народная".
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
EgozaCB пишет:
Где-то в самом начале этой дискуссии поминалась "психологическая" причина разгрома РККА в начале войны. Согласен ли кто-нибудь с тем, что армия - "плоть от плоти народа" - не захотела воевать "за коммунизм", отомстив тем самым за красный террор, голод, коллективизацию, надругательство над верой и т.д.? А с тем, что Великая Отечественная война началась после речи Сталина 3 июля 1941 г., в которой (1745 слов - если MS Word не врет) ни разу не помянут "коммунизм"? Особенно показательно, на мой взгляд вот это место:
"Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа."
И ни слова о тех, кто поведет (и непременно приведет) их к победе. "Наш народ" и все тут. Полагаю, по тому времени такое умолчание было равносильно декларации. Сталин упоминает большевиков, Ленина, но исчез коммунизм - "символ веры". Не воспринял ли это народ, давно приученный "понимать намеки", как надежду, как обещание освобождения - вот только одолеем врага? И тогда, не в песнях, а на деле, началась "война народная".
Если вы не в курсе то до этого гитлер разгромил всю европу включая Францию, и во всех этих станах что помешало воевать (ничего кроме трусости и неумения), а основной причиной провала я считаю недооценку ситуации, а отсюда и следствие "не захотела воевать "за коммунизм"", т.е недостаточная плотность, недостаточная мобилизация и др.
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
EgozaCB пишет:
Полагаю, по тому времени такое умолчание было равносильно декларации. Сталин упоминает большевиков, Ленина, но исчез коммунизм - "символ веры". Не воспринял ли это народ, давно приученный "понимать намеки", как надежду, как обещание освобождения - вот только одолеем врага? И тогда, не в песнях, а на деле, началась "война народная".
Всерьёз считаете, что
Цитата:
многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции
в этот сложнейший для страны момент , вслушиваясь в слова вождя искали там тайный смысл и пытались читать между строк ???
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Мне просто интересно:
а) Когда рабочий шел на завод он там точил детали или строил коммунизм?
б) Когда рабочий с крестьянкой занимались сексом они делали "строителя коммунизма" или просто хотели, чтобы у них был ребенок?
Так почему же они должны были вспомнить про коммунизм, когда на их Родину напал враг?
Разве вся эта идеологическая мишура на бытовом уровне воспринимлась всерьез? Разве кто-то говорил своей жене: "Вот подожди, построим коммунизм, и тогда заживем по-человечески"? Мне думается, что сознание народа было чуждо всему этому набору лозунгов.
Мне думается также, что люди всерьез читавшие основоположников марксизма могли прийти к любым выводам, кроме тех, что были общеприняты. По сути, все диссиденты с этого начинали.
Конечно, были моменты, когда простой человек сталкивался с "коммунизмом" - виде заклинаний на собраниях. Но о чем думали девушки и юноши на этих сборищах? Для них это был как для современного человека церковно-славянский язык - все слова по отдельности понятны, а смысл ускользает. И думали они только о том, как бы побыстрее закончилась эта тягомотина и можно было срулить на танцы.
За исключением группы лиц, которые хотели строить себе карьеру на этом поприще, остальные зубрили устав ВЛКСМ, затем ВКП(б), основые работы вождей примерно на таком же уровне, как их родители учили "Отче наш", если не хотели быть священниками.
Не стоит говорить о том, что коммунизм как таковой влиял на поведение советских людей.
Сообщений всего: 221
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 1
Гость пишет:
корпус Виноградова под Лепелем
Его разве не расстрляли в 1940????????????????? (Добавление)
или это другой Виноградов? (Добавление)
Zeppelin пишет:
22.06 на вооружении РККА было окло 1300 Т34 КВ около 700. Это 2000 и не один этот танк не брало орижие немцев. А по мимо этих было Куча Т-26, БТ, Т-37 их было более 10 000 тысяч. НЕмцев можно было задавить только количеством танков.
на Форуме запрещено ругаться. Мне Админ сделал замечание вчера. Но я все же выскажусь......
Ты---дурак. кому надо танки без экипажей???????????????????!!!!!!!!!! А???????????
Не было у нас экипажей ,обученных водить Т34 и КВ1. Вернее было но мало аж ППЦ.
Т34 учились водить и стрелять на БТ 5/7
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
nemesis пишет:
Всерьёз считаете, что
Цитата:
многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции
в этот сложнейший для страны момент , вслушиваясь в слова вождя искали там тайный смысл и пытались читать между строк ??? ::rolleyes24.gif::
Какой "тайный смысл"? Какое "чтение между строк"? Люди слышали то, что было сказано, а чего не было сказано, того не услышали, и сделали выводы. Примерно (ПРИМЕРНО) как сейчас бы вдруг Путин или Медведев после многократных повторений "Россия - многонациональная страна" вдруг сказал бы "великий русский народ". Вы бы ничего не заметили? (Добавление)
Blitz пишет:
Мне просто интересно:
а) Когда рабочий шел на завод он там точил детали или строил коммунизм?
б) Когда рабочий с крестьянкой занимались сексом они делали "строителя коммунизма" или просто хотели, чтобы у них был ребенок?
Так почему же они должны были вспомнить про коммунизм, когда на их Родину напал враг?
Вы как будто в Советском Союзе не жили. Роль идеологии в тоталитарном обществе - главенствующая, поскольку оно только и может держаться, что на открытом насилии или на вере в правильность/необходимость существующего порядка вещей. Отсюда вся мощь и назойливость пропаганды (Слава КПСС! Народ и партия едины! Мы придем к победе коммунистического труда! и т.д. - помните?) Это были в буквальном смысле заклинания, повторявшиеся ежедневно, повсеместно и в НЕИЗМЕННОЙ ФОРМЕ, и в силу этого вполне реально воздействовавшие на психику людей. Идеология сопровождала людей повсюду, становилась своеобразным фоном, и даже небольшие ее изменения имели эффект "зеленого солнца".
Это если говорить о молодежи, которая кроме идеологии ничего не знала. А для старшего поколения, помнившего "царизм" и, соответственно гражданскую войну, красный террор и т.д., такой "сдвиг" в идеологии давал надежду (уж конечно не на возврат в прошлое, но хотя бы на "устранение перекосов")
Blitz пишет:
Разве вся эта идеологическая мишура на бытовом уровне воспринимлась всерьез? Разве кто-то говорил своей жене: "Вот подожди, построим коммунизм, и тогда заживем по-человечески"? Мне думается, что сознание народа было чуждо всему этому набору лозунгов.
Вы, очевидно, имеете ввиду "застой", а здесь речь идет о совсем другом периоде.
Blitz пишет:
Не стоит говорить о том, что коммунизм как таковой влиял на поведение советских людей.
А что, по-Вашему, влияло? Экономический интерес? В то время?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
EgozaCB, я веду речь о бытовом сознании основной массы населения. В моем представлении оно абсолютно идентично и сейчас, и "при застое" и в канун ВОВ.
Что влияло на сознание человека перед войной?
Бытовуха: жизнь в бараке или коммуналке.
Работа: увеличение прдолжительности рабочего дня.
Развлекуха: "Волга-Волга", например или другая киношка.
Но только не выход в свет нового собрания сочинений Ленина.
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Но только не выход в свет нового собрания сочинений Ленина.Blitz
Нет Blitz, вмешаюсь в ваш спор, когда главной новость всех газет или радиопередач становится ИВС, когда отец народов это как для буддистов реинкарнацияя Будды на земле, то слушать ты его будешь соответственно как источник знаний, а не как мы слушаем наших вождей, прям аж неудобно как то за них. Ну да ладно "Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево"
Blitz пишет:
EgozaCB, я веду речь о бытовом сознании основной массы населения. В моем представлении оно абсолютно идентично и сейчас, и "при застое" и в канун ВОВ.
Что влияло на сознание человека перед войной?
Бытовуха: жизнь в бараке или коммуналке.
Работа: увеличение прдолжительности рабочего дня.
Развлекуха: "Волга-Волга", например или другая киношка.
На сознание влияет окружение, и никогда массовое сознание людей не может быть идентичным в разных временных промежутках. В разных промежутках времени могут быть только идентичные основные потребности: еда, кров, защита, развлечение. Методики удовлетворения основных потребностей конечно различны в зависимости от принятых в обществе норм и правил.
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Zasada пишет:
главной новость всех газет или радиопередач становится ИВС, когда отец народов это как для буддистов реинкарнацияя Будды на земле, то слушать ты его будешь соответственно как источник знаний, а не как мы слушаем наших вождей, прям аж неудобно как то за них. Ну да ладно "Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево"
Ну то есть советские люди воевали за Сталина и коммунизм? А все, кто принял сторону врага воевали против Сталина и коммунизма? Так получается?
Сообщений всего: 1324
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Ну то есть советские люди воевали за Сталина и коммунизм? А все, кто принял сторону врага воевали против Сталина и коммунизма? Так получается?
С реинкарнацией Будды я переборщил
Люди воевали не только за Сталина и КПСС, а также (постарайтесь весь текст прочесть):
Цитата:
* * *
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
К М Симонов
А Сталин был источником самой верной информации для людей Советских. Мне например рассказывали как прадеушка всей семье газеты читал, и рассказывал я думаю такое часто было.
PS: я уже не раз преводил этот стих ну нравится он мне, по сравнению с ним даже "Священная Война"- попса, сильно Симонов написал. Только не ругайте, я сказал в СРАВНЕНИИ
----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.