Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
А вот в реалиях 1937 года? Когда существовал заговор? Ну вот пришли троцкисты к власти - что бы они изменили, кроме вывески? Ну расстреливали бы Сталинистов, а не Троцкистов. А что бы изменилось в жизни народа?
Трудно сказать, что бы изменилось. С приходом к власти Тротского жизнь простого народа коренным образом могла и не изменится. А вот мировая обстановка на мой взгляд поменялась очень сильно. Тротский желал обьединиться с немецкими товарищами.
................ Косвенно о заговоре свидетельствует факт теснейшего сотрудничества советских и немецких военных в 20 - 30-е гг. Авторы рассмотрели и систематизировали практически все направления подобного сотрудничества. Особенную ценность имеет следующее их наблюдение - военная верхушка Германии активно навязывала (в ходе указанного сотрудничества) высшему комсоставу РККА идею приоритета армейского руководства над политическими. Немецкие военные считали, что править государством должен генералитет, которому и следует определять внешнюю и внутреннюю политику................ http://www.neplaneta.ru/phorum/r...4094&t=14056
А кто у нас генералитет?
Blitz пишет:
"О возможности построения социализма в отдельно взятой стране". И это спор был еще при Ленине.
философское рассуждение, это же самое - что если жизнь на Марсе (на то время )
Blitz пишет:
Кратко, для начала о фашизме и нацизме. Фашизм не имеет претензий к другим нациям, а нацизм строит свою идеологию на превосходстве одной расы над всеми другими.
так давайте все же определим за что у нас разговор нацизм или национал-социализм?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
bond пишет:
Немецкие военные считали, что править государством должен генералитет, которому и следует определять внешнюю и внутреннюю политику................
Ну это просто смешно. Германские военные пошли на службу Гитлеру без всяких возражений. И мыслей у них не было таких.
bond пишет:
философское рассуждение
Отнюдь. Это стояло на повестке дня.
bond пишет:
так давайте все же определим за что у нас разговор нацизм или национал-социализм?
У нас разговор о том, чем отличается фашизм от нацизма.
Национал-социализм - полное название нацизма. Правда, нужно заметить, что социальные мотивы национал-социализма были отброшены в 1934 году.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
У нас разговор о том, чем отличается фашизм от нацизма.
Национал-социализм - полное название нацизма. Правда, нужно заметить, что социальные мотивы национал-социализма были отброшены в 1934 году
НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (НАЦИЗМ) – германская разновидность фашизма, основанная на теории превосходства биологически «избранной» расы, а также аналогичные течения, возникшие по германскому примеру в других странах.
Blitz пишет:
И мыслей у них не было таких.
Это какая была установка. Так и пели.
Blitz пишет:
Отнюдь. Это стояло на повестке дня.
Да знаю что стояли такие вопросы. Если разобраться: что был построен социализма в отдельно взятой стране "Х" и что бы строй выжил, во враждебном окружение рассмотрим 2 ситуации:
- первая это когда в стране "Х" живется очень хорошо. Разве развитые страны соседи позволять это? конечно нет.
- вторая история когда народу живется совсем хреново. Он периодически просачивается через границу, так же народ пытается бунтовать, но без результативно. И эта страна задолбал всех своей простотой. Что сделают соседи? Правильно порвут эту страну.
А если в недрах этой страны найдется еще что то вкусное. То порвут не взирая на строй.
Так что спор не стоит вы единого яйца.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Вот читал я две книги: "Доктрина фашизма Б.Муссоллини" и пытался читать "Моя борьба" А.Гитлера.
Насчет второй ничего не могу сказать. Просто бред, по краней мере то, что я прочитал. У нас русские мужики по пьяни яснее мысли излагают, если не отвлекаются на баб и тачки. Что же касается Муссолини, то, если отбросить риторику - проповедь усиления государства как средства обеспечения жизни человека за счет этого самого человека. И ничего криминального я там не нашел.
Фашисты (итальянцы) взятые в плен очень сильно обижались, когда их нацистами называли и наоборот. ИМХО, это две разные идеологии.
По мировой революции могу сказать так. Неправильное решение приняли большевики в стратегическом плане. Построили хреновое государство. Если бы не война, умер бы СССР гораздо быстрее. Положительно повлияла мировая катастрофа на длительность существования СССР.
Но большевики - партия тактиков. Идеологии у большевизма нет.Вся задача - удержание власти. Вся политика - грызня пауков в банке.
Про германских военных есть такая старая шутка одного из французов времен буржуазной революции: есть государство с армией, а есть армия с государством. Называется Пруссия.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
По мировой революции могу сказать так. Неправильное решение приняли большевики в стратегическом плане. Построили хреновое государство. Если бы не война, умер бы СССР гораздо быстрее. Положительно повлияла мировая катастрофа на длительность существования СССР.
А отчего это оно вдуг развалилось??????????????
Если не было войны, а также если бы СССР не готовил что там на границе с 1939-1941, не знаю, мне бы кажется что жизнь в СССР была бы ваше мирового уровня.
Blitz пишет:
Но большевики - партия тактиков. Идеологии у большевизма нет.Вся задача - удержание власти. Вся политика - грызня пауков в банке.
Позвольте, а разве - Мы наш, мы новый мир построем .......... это что по вашему ?
В простом популярном изложении.
Ну а политека это у всех не только у большевиков - пауки и банка.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Так развалилась бы от того, от чего и развалилась. От явных преимуществ, которые дает западное общество для человека. От джинсов и магнитофонов, от пластинок и кассет, от электронных игрушек и кубика Рубика.
Ведь что такое "агрессивное капиталистическое окружение"? Это ведь не злобные войска в касках, с этими мы запросто разберемся. Это просто каждый человек, каждая вещь, каждая фраза, которая прорывается из-за враждебного заговора.
В 1983 году мне удалось побывать в Пуатье (Франция). Знаете, bond, я просто реально охренел. Мне после этого вся Россия казалась каким-то серым пероном и коммунальной квартирой с абсолютно идиотскими лозунгами. Да что там, люди от Польши или даже Прибалтики просто в прострацию попадали.
bond пишет:
Мы наш, мы новый мир построем
Это парафраз известной французской песенки "Марсельеза", невозможность которой доказала гильотина якобинцев еще в конце 18 века.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
В 1983 году мне удалось побывать в Пуатье (Франция). Знаете, bond, я просто реально охренел. Мне после этого вся Россия казалась каким-то серым пероном и коммунальной квартирой с абсолютно идиотскими лозунгами. Да что там, люди от Польши или даже Прибалтики просто в прострацию попадали.
Я вас прекрасно понимаю, сам был в тако же ситуации, правда не много позже в 1988 году и это была Венгрия. Я и сам был в ступаре от яркости жизни и прочего прочего
Blitz пишет:
Так развалилась бы от того, от чего и развалилась. От явных преимуществ, которые дает западное общество для человека. От джинсов и магнитофонов, от пластинок и кассет, от электронных игрушек и кубика Рубика.
Ведь что такое "агрессивное капиталистическое окружение"? Это ведь не злобные войска в касках, с этими мы запросто разберемся. Это просто каждый человек, каждая вещь, каждая фраза, которая прорывается из-за враждебного заговора.
Не все так одно значно, как кажется. Для примера соц общество Китай. В котором есть свои проблемы. Но их не больше чем и в кап странах.
При правление Сталина о некаком развале разговору не было и быть не могло, люди гордились своей страной. Тот импуль развития который получила страна при Сталине хватила до развала. Потому другие вожди не смогли управлять таким сложным государством.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Китай конечно пример уникальный.
Но китайцы в первой половине 20 века были унижены настолько, что даже мысли не имели об имперских замашках, поэтому и не тратили столько на вооружение.
Мао Дзе Дун четко сказал американцам: "На Вашу атомномную бомбу мы ответим миллионом (или миллиардом? ) ручных гранат.
Кроме того культурная революция кроме всего негатива имела весьма положительную сторону. Они, также как мы блуждали во тьме, но они уперлись в стену и набили себе шишку, а мы нет.
Суммарно:
1. Отказ от амбиций.
2. Отказ от гонки вооружений.
3. Самопрофанация идей коммунизма.
Особо обращаю внимание, что мы не отказались ни от одного от этих пунктов по сей день.
Сообщений всего: 722
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 8
bond пишет:
Если не было войны, а также если бы СССР не готовил что там на границе с 1939-1941, не знаю, мне бы кажется что жизнь в СССР была бы ваше мирового уровня.
Если бы г-н Резун был прав и то что он излагает как задумку Иосифа Виссарионовича удалось то СССР, как государство объединенное "идеологией" закончился бы году так в 56...
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
1. Отказ от амбиций.
2. Отказ от гонки вооружений.
3. Самопрофанация идей коммунизма.
Особо обращаю внимание, что мы не отказались ни от одного от этих пунктов по сей день
как это звучит не прискобно, но это да. Это как девиз- великая держава должна быть великая во всем. Вот и получается что деньги тратяться большие, а отдача минимальная.
Володя пишет:
Если бы г-н Резун был прав и то что он излагает как задумку Иосифа Виссарионовича удалось то СССР, как государство объединенное "идеологией" закончился бы году так в 56...
А почему не 57? или 58?
Если как утверждает Резун, этот проект был осуществлен. То закончилачь власть капиталистов. И приняла бы Москва последнию республику.
Вот при этих условиях началь бы совсем другая жизнь
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
В критике Резуна нет основной детали, ИМХО, она на поверхности, но ее никто не видит.
Что такое военное строительство в социалистическом государстве? Это часть плана общего строительства. Как выполняется план при социализме? Путем очковтирательства. НИ одна пятилетка, ни один пятилетний план не был выполнен. Социалистическая система, плановое хозяйство постоянно дает сбои. Как может одна из отраслей социалистической экономики выполнить задачу, а другие нет?
Социалистическая экономика не эффективна и не может заставить работать человека на "полную катушку", т.к. не дает ему стимула. За военные годы производительность труда выросла на 250%. При этом качество персонала ухудшилось, парк станков, за исключением поставок по ленд-лизу только ухудшался. Почему раньше не были задействованы скрытые резервы? Потому что не было стимула.
Резюме: Не выполнив ни одного плана по срокам в обычной экономике, как можно выполнить план в экономике военной? А не выполнив сего плана, как можно начинать войну? Только если она навязана.
Странно, что оппоненты резуна не указали ему на это противоречие.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Не выполнив ни одного плана по срокам в обычной экономике, как можно выполнить план в экономике военной? А не выполнив сего плана, как можно начинать войну? Только если она навязана.
Мне так кажется что в военной экономике существует масса других стимулов роста экономике, например патриотизм.( В хорошем смысле этого слова), с хорошей оплатой, знатным пайком итд
И вот еще, начать войну нельзя полностью готовым. Не одно страны в мире не начинала войну полностью переоснастившейся, полностью укомплектованной, полностью с прикрытыми тылами. Я где то читал что немецкая армия начинала войну с боезапасам и ГСМ на 5 дней (данные не были подтверждены)
Blitz пишет:
Странно, что оппоненты резуна не указали ему на это противоречие.
а может и нету противоречия. Военное строительство это совсем другая тема. Её всегда уделялось другое финансирование и снабжение.
Люди жили и работали на армию. Так или иначе.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Не вижу логики ВПК - плоть о плоти экономики. Возьмем для примера "Красное Сормово" - военнее завода не придумаешь. Данные по 1933 году. Брак литейки - 60%, брак завода - 25%.
Пушка 20-к - 45 мм, танковая. Брак по деталям - 48%. А по отчетам - общий итог завода по браку всего 2,8% процента. Вот и готовься к войне как хочешь.
Другое финансирование. Но и другие масштабы прос-рания этого финансирования. 14 дней простоя вагонов под разгрузкой на "Красном Сормове" - норма, организуются субботники по выгрузке сырья
bond пишет:
патриотизм.( В хорошем смысле этого слова)
. А по итогам то что? Допустил бы логист такую штуку в современной коммерческой фирме? Как Вы полагаете? Не патриот и не на войну работающий? Никогда.
Прелести плановой экономики не могли позволить СССР подготовиться к войне. Это издержки системы. Патриотизм тут не причем
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Другое финансирование. Но и другие масштабы прос-рания этого финансирования. 14 дней простоя вагонов под разгрузкой на "Красном Сормове" - норма, организуются субботники по выгрузке сырья
то что по безтолковому организован организация труда 1933 году тут и удевляться не чего. Мало было проф рабочих.
А вы знаете когда СССР перевел промышленость на военные рельсы? И какой после этого был % брака?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
В 1938-1939 гг в связи с переходом «Нового Сормово» на массовый выпуск орудий остро встал вопрос о себестоимости. Одна пушка Ф-22 стоила в 15 раз дороже автомобиля ГАЗ М-1!
В октябре 1938 года только цех прицелов выполнил план на 101%.
Литейный цех срывал поставки деталей №67-1 (станок Ф-22). Приказ директора от 3 ноября гласил, что: «Данная деталь весь 1937 год и 9 месяцев 1938 года шла с большим браком: 1937 г. – 88%, июнь 1938 г. -68%, август – 82%». Всего за это время забракованы 692 станка пушки. Завод только к декабрю стал справляться с планом, правда, сильно урезанным.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Начало Великой Отечественной
) ручных гранат.
