Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 9.12.2009
Репутация: 0
Дот сих пор не существует единого мнения по вопросу того, знал ли Сталин о том, что Гитлер готовит вторжение в Советский Союз, или же он до конца не верил, что произойдет интервенция. Что вы думаете по этому поводу и где же все-таки правда?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
"Выход Германии из Лиги Наций и призрак реванша дали новый толчок к обострению положения и росту вооружений в Европе. Опять, как и в 1914 году, дело явным образом идет к войне.
... думают разбить СССР, поделить его территорию и поживиться за его счет. Ошибочно было бы полагать, что так думаю только некоторые круги в Японии. Нам известно, что такие же планы вынашиваются в кругах политических руководителей некоторых государств Европы".
И.В.Сталин. Отчетный доклад 17 съезду партии о работе ЦК ВКП(б).
26 января 1934 года.
И знал, и верил, и говорил, и готовился.
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 10.12.2009
Репутация: 0
А нам все время времени не хватает. Даже зима наступает неожиданно, а большой урожай - почти трагедия, повод его не убирать. Говорится, к примеру, что Тихоокеанский флот в Японскую войну был бы готов к 1905 году, а для подготовку к войне с Германией закончили бы к 1942 или 1943.
Ну то есть: "Уважаемое мировое сообщество! Мы тут вооружаемся, поэтому просьба нас не беспокоить! Потом мы сами к вам придем и всех победим! Посидите пока смирно!"
Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 0
В 1941 году, особенно, первые 2 - 3 месяца, мы проиграли еще и психологически. Начиная от солдата и заканчивая старшим командным составом. Этим (хотя и не только) можно объяснить такое огромное количество пленных. Вершигора (один из близких соратников Ковпака) в своих воспоминаниях описывает события того периода. Так, например, их часть отступала, и у себя в тылу они увидели осветительные ракеты немцев. Все, сразу возникла паника - окружение, со всеми вытекающими. Сам Вершигора и несколько бойцов пошли в разведку на выстрелы ракетницы. Они с шоком увидели, что в стоге сена сидел один (1!!!!) немец, стрелял из ракетницы и ржал. А в целой части решили, что это окружение. Один из факторов поражения - психологическая неготовность воевать, стоять на смерть и т.д. Хотя многие солдаты и офицеры ценой своей жизни останавливали врага. Почитайте еще и "Волоколамское шоссе" А.Бека. Это хотя и литературное произведение, но о реальных событиях. Как там комбат готовил психологически своих бойцов к бд. И предателя перед строем расстрелял, и отбирал по нескольку человек с каждого подразделения для ночного нападения на немцев, чтобы они остальным расказали, что немца можно оказывается убивать. А многие части и подразделения проиграли свой бой еще до него.
То есть: в июне - июле 1941 г для Красной Армии сложился комплекс неблагоприятных факторов, начиная от неподготовленности командного состава, несвоевременного приведения в бг, низкого тылового и тех обеспечения, низкой псих. подготовленности и т.д.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Zaykin пишет:
Начиная от солдата и заканчивая старшим командным составом
Абсолютно мимо. Как раз старший командный состав и особенно солдаты проявили себя замечательно. Вызывает вопрос качество младшего и среднего командного состава. Вот где была основная проблема.
С одной стороны гиганское увеличение численности РККА накануне войны привело к проблеме подготовки офицеров низшего и среднего звена. Неправильно, кстати, думать, что именно репресси вызвали кадровый голод - даже если поставить в строй всех расстрелянных, это не спасло бы ситуации - их не хватило бы по количеству, но самое главное - по качеству. Буденный и Ворошилов, люди, имевшие опыт командования в Гражданскую оказались не у дел.
С другой стороны, главным показателем для продвижения по службе в предвоенные годы было грамотное выступление на митинге, а не профессиональные качества. Опять же неправильно думать, что это вина Сталинской системы. Жополизы, проходимцы и ловкачи дослуживаются до высоких чинов во все времена и в любой стране.
11 млн только убитых наших. А вы посмотрите, сколько пропавших без вести. Несколько миллионов! В базе данных музея Победы на Поклонной горе 19 млн записей. И то это еще не все. И вообще, почитайте Бориса Соколова. Он оценивает военные потери в 26 млн.
8,5 млн немцев - завышенные цифры. Тем более без союзников. По Мюллеру-Гиллебрандту в период 39-44 гг. сухопутные силы потеряли убитыми и умершими от ран и болезней 1,75 млн чел и пропавшими без вести 1,6 млн. Флот потерял 60 тыс. убитыми и 100 тыс. пропавшими без вести, а Люфтваффе 155 тыс погибшими и 148,5 пропавшими без вести.
За 1945 год Heer потерял 250 тыс. убитыми и 1 млн пропавшими без вести, ВМФ 5 тыс убитыми и 5 тыс пропавшими без вести, Люфтваффе 10 тыс погибшими и 7 тыс. пропавшими без вести.
Таким образом немецкая армия потеряла на всех фронтах за всю войну около 5 млн. человек погибшими и пропавшими без вести. В 45 году в осн.были потери пленными, так что чисто убитыми Германия потеряла около 4 млн чел. С потерями союзников и коллаборацонистских формирований выйдет около 5 млн с лишним.
Сообщений всего: 151
Дата рег-ции: 29.11.2009
Репутация: 1
1. достаточно массированное и эффективное применение немцами авиации (Ju-87 в частности).
2. Возможно массированное, но неэффективное применение советами авиации (бомбардировщиков)
3. Отсутствие поддержки артиллерии... (Немцы быстро уничтожали нашу порлевую артиллерию (а-19, М-30, М-10, Мл-20 и многое другое) авиацией, так как у красной армии зенитные орудия были в малых количествах... а истрибительная авиация в большинстве своем была уничтожена и\или была устравшей и т.д)
4. Отсутсвите в красной армии танка в больших количествах способного противостоять немецким. (ведь т-34 было мало как и кв-1 и др. тяжелых танков)
5. Неспособность советского командования эффективно командовать войсками в целом. (Добавление)
Причин поражения первых лет много,а одна из причин высокой эффективности действий немецкой"машины"это взаимодействие всех родов войск.На первом этапе огромную роль сыграла авиация с ее господством в воздухе,что было продемонстрировано "союзниками" в Европе после дня"Д" т.е.по сути обратный Блитцкриг.
Однозначно главная причина поражения поражения в слабой подготовке командования РККА в целом.От маршалов и заканчивая младшими офицерами знавших то что "Красная армия самая нападающая из всех армий" Результат: абсолютное неумение действовать в обороне,взаимодействовать родами войск и тем более вести бои в окружении.Танки шли в атаку без поддержки артиллерии и авиации через труднопроходимую местность без предварительной разведки.(ярчайший пример Лепельское наступление 7го мехкорпуса),что характерно дивизии мехкорпусов наносили удары вразнобой и даже не взаимодействовали друг с другом.
Количественно укомплектованные мехкорпуса превосходили немецкие танковые группы,по ттх танков им вообще не было равных в мире(КВ-1,КВ-2,Т-34,Т-28,БТ-7).но благодаря неумелому командованию как в ставке ВГК так и в штабах фронтов,армий,корпусов и дивизий, а также не подготовленности младшего комначсостава и простых солдат эти корпуса были уничтожены.6% мехкорпус Хацкилевича имел 1031 танк и в результате его окружили под Гродно пехотные соединения немцев,которые не имели танков вообще и корпус за несколько дней прекратил существование.
Что касается обороны хочу выделить полковника Крейзера,командира 1-й Московской мотострелковой дивизии,он за грамотные действия получил звезду героя и хорошо дал под зад дивизии Неринга,который потерял половину танков и почти всю мотопехоту.А корпус Виноградова под Лепелем громили чешские танки Т-38 с учетом того,что в мехкорпусе были Т-34 и КВ.Главный недостаток всех поражений только в командовании и подготовке солдат.
Сообщений всего: 151
Дата рег-ции: 29.11.2009
Репутация: 1
Вообще причины поражения танковых частей, по моему, в следующем:
1. Ужасное положение со связью и управлением. Отсутствие и пренебрежение радио связью, её низкий уровень. (Я в армии связистом был).
2. Командование не на уровне немецкой армии в связи с отсутствующим или малым боевым опытом. Нехватка офицеров и просто грамотных людей.
3. Слабость, а временами и отсутствие стратегического и тактического командования войсками в связи с невозможностью получить полноценную информацию об обстановке (неразбериха).
4. Сырость и технические недостатки Т34 и КВ1/2. (Вынужденная необходимость управлять Т34 не переключая скоростей, перегрев и недобор мощности В2 на КВ и т.д.)
5. Насыщенность танковых частей устаревшими и относительно устаревшими танками, иногда выработавшими свой ресурс.
6. Ужасающее положение со снабжением и тех обслуживанием. Не хватало грамотного тех персонала, грузовиков, тракторов, запасных частей, временами топлива. Отсутствовало нормальное снабжение боеприпасами.
7. Не правильная организация танковых частей. Перегрузка их танками, нехватка пехоты (главное мобильной пехоты), нехватка и просто отсутствие сопровождающей танковую часть артиллерии.
8. Отсутствие должного авиационного и зенитного прикрытия.
9. Некомпетентность, а возможно и прямое предательство в командных кругах.
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 20.12.2009
Репутация: 0
что касается того знал ли сталин о наступлении , на 100% знал. и даже предполагал, только не так скоро. придерживаюсь того мнения что он сам планировал напасть гитлер его просто опередил
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Destroyer пишет:
На первом этапе огромную роль сыграла авиация с ее господством в воздухе,что было продемонстрировано "союзниками" в Европе после дня"Д" т.е.по сути обратный Блитцкриг.
Почти со всем соглашусь, кроме
Destroyer пишет:
прямое предательство в командных кругах.
растерятся в первом бою - не предательство. А какие при этом у тебя звезды, шпалы или кубари - дело не менят, хотя и делает следствия трагичнее.
Однако насчет авиации - у союзников это стратегическая авиация, а у немцев - тактическая.
Насчет блицкрига. Блицкриг - это единственно возможная статегия для немцев, лишенных сырьевой, людской базы. Действия же союзников блицкригом не назовешь. Мы, к примеру, легко осуждаем США, за то что они тянули с открытием второго фронта. Но если просто знать, что армия США на начало второй мировой война насчитывала около 100 т.ч.? Нужно было время подготовится в стратегическом смысле. У Гитлера - все наоборот ему нужно было воспользоваться моментом.
Даже в стратегическом плане союзные войска не действовали молниеносно. Самый известный пример - Фалезский мешок, так и не ставший котлом. Хотя возможно причины этого нужно искать в другом - пусть немцы и русские обессилят друг друга максимально.
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 28.12.2009
Репутация: 0
Возможно предполагал, но не думал о таком скором нападении. Он хотел первым напасть и у него это практически получилось. Чуть-чуть не хватило времени. Недельки две. А Гитлер заметил подготовку и знал, что нападёт и решил напасть раньше и тут и сработал эффект неожиданности, когда ещё не всё было подтянуто к границе эшелоны ещё не дошли. Дошла часть людей, часть снаряжения. Остальное было на подходе, поэтому и положили много наших.
Кстати как-то нашёл граффик посещения кабинета Сталина и 22, 23, 24 было уж очень много посещений всеми. Я бы не сказал, что это указывает на то, что он знал, я бы сказал, что он не знал. По крайней мере об этой дате. В ином случае было бы совсем другое развитие событий. Сталин не меньше Гитлера хотел захватить мир.
Destroyer пишет:
4. Отсутсвите в красной армии танка в больших количествах способного противостоять немецким. (ведь т-34 было мало как и кв-1 и др. тяжелых танков)
К 22.06 на вооружении РККА было окло 1300 Т34 КВ около 700. Это 2000 и не один этот танк не брало орижие немцев. А по мимо этих было Куча Т-26, БТ, Т-37 их было более 10 000 тысяч. НЕмцев можно было задавить только количеством танков.
Гость пишет:
5. Неспособность советского командования эффективно
командовать войсками в целом.
А вот это правильно, вот эта действительно причина поражений! НАши как мясо кидали людей. А немцы более граммотно.
andreika25 пишет:
5. Насыщенность танковых частей устаревшими и относительно устаревшими танками, иногда выработавшими свой ресурс.
Что за ерунда, что значит устаревшими? Немцы, что с новинками нападали. ДА наши устаревшие лучше их были, пусть не все, но многие. Они ездили? Стреляли? Да! Так что значит устаревшие - это что показ модной одежды? ТУт не в этом дело. Просто не справились и всё. А потом начали всем вбивать, как только можно. "Устаревшие" "Не готовые" "нехватка оружия" и прочее, то что пишут в учебниках по истории для школьников. ДА просто не к обороне готовились, а к нападению. Поэтому и танков было лёгких и скоростных больше чем тяжёлых. Чтобы быстро войти и всё завоевать.
andreika25 пишет:
6. Ужасающее положение со снабжением и тех обслуживанием. Не хватало грамотного тех персонала, грузовиков, тракторов, запасных частей, временами топлива. Отсутствовало нормальное снабжение боеприпасами.
Всего было вдоволь, ещё с этим всем эшелоны в Германию ходили и последний ушёл накануне. А топлива так тем более хватало и з/ч и грузовиков.
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 28.12.2009 Откуда: Донбасс
Репутация: 0
Я считаю, что Сталин все прекрасно понимал и знал о нападении. Сколько раз ему разведчики сообщали и докладывали об этом. А у нас разведка была самая лучшая в мире. Поэтому делайте выводы.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Zeppelin пишет:
Он хотел первым напасть и у него это практически получилось. Чуть-чуть не хватило времени. Недельки две. А Гитлер заметил подготовку и знал, что нападёт
Тут насчет Гитлера у Вас неувязочка получается, про Югославию забыли, он там четыре недельки потерял совершенно для себя неожиданно. Так что у Сталина, исходя из Вашей логики ажно две недельки форы оставалось. Но что же ему помешало?
Zeppelin пишет:
А топлива так тем более хватало и з/ч и грузовиков.
Абсолютно согласен с Вашими словами насчет того, что у Гитлера "новинок" было мало, но категорически не соотвествует действительности достаточность автопарка в частях РККА. С автомобилями было очень плохо, как с количеством, так и с качеством. Положение улучшили только Студеры.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Начало Великой Отечественной
