Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList



 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец  
 

> Начало Великой Отечественной
nemesis
Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 21:23:28
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




мда, действительно. планомерное наращивание сил, отправка высвободившихся дивизий с Балкан на восток говорит исключительно о миролюбивых намерениях вермахта Радость

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Blitz
Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 21:42:15
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




nemesis, вот как раз неудачные пример - с Балканами. Там же неувязочка получилась - Югославия вошла в орбиту немецкой политики, только переворот, когда к власти пришли противники союза с Германией вызвал вынужденную операцию на Балканах. Мне кажется, что оккупация ни Югославии, ни Греции в планах Гитлера на стояла, операции там носят вынужденный характер.
И войска возвращаются к местам постоянной дислокации.

А из документа, я выше уже писал, ситуация далеко не однозначна. Можно ее трактовать и в одну сторону, и в другую, как следует из текста документов. Ну а кроме того - где еще держать войска как не в оккупированной Польше? Кто порядок-то наводить будет - еще одна "отмазка" у Гитлера для Сталин а. И причем такую "отмазку" Сталин понимал как обоснованную.
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 21:51:03
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
мда, действительно. планомерное наращивание сил, отправка высвободившихся дивизий с Балкан на восток говорит исключительно о миролюбивых намерениях вермахта
ну ё-моё, nemesis! Это я, что ли, разведсводки привожу? Так я ж их токмо читаю! И там написано ЯСНО:

 Цитата:
против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий;

– против СССР – 120–122 дивизии;



И что умный человек, товарищ Сталин должен был понимать? Что товарищ Гитлер, имея ВСЕГО 122 дивизии, собрался штурмовать СССР? УЖЕ в ИЮНЕ? Когда в разведсводке ему пишут:
 Цитата:
немцы приступили к созданию оперативной глубины
???
   Top
Blitz
Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 22:00:31
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




А знаете, Садовник Мюллер, какой мысль мне приходит в голову?
Ведь этот вопрос, что знал, а что не знал тов. Сталин , это наша генетическая память.
Дано: Сталин - гений.
Задача: Знал ли он о планах Гитлера?
Ответ: Т.к. Сталин - гений, то он знал все, что происходит в мире еще до того, как это придумывалось.

"Светится окошко по ночам в Кремле,
Сталин знает все, что будет земле" (С)
Во какой плотный вал вдохновения!
   Top
nemesis
Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 22:05:04
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
вот как раз неудачные пример - с Балканами. Там же неувязочка получилась - Югославия вошла в орбиту немецкой политики, только переворот, когда к власти пришли противники союза с Германией вызвал вынужденную операцию на Балканах. Мне кажется, что оккупация ни Югославии, ни Греции в планах Гитлера на стояла, операции там носят вынужденный характер.
Согласен с Вами. Вообще, склонен считать, что во многом благодаря югославским событиям, Москву мы не сдали.
Ну а в остальном - безусловно логика в этом есть. Но ведь есть и сообщения из штаба люфтваффе, и данные о сосредоточении на румынской границе и сосредоточение на финской границе. Глупо было б это всё игнорировать и не принимать во внимание.
(Добавление)
 Blitz пишет:
А если не предвзято прочитать документ от 31 мая? Отказавшись от знаний сегодняшнего времени?
То мы увидим распределение дивизий против англии по всем фронтам конкретизированно. это и Норвегия, и средиземноморье и африка и западный фронт и балканы, т.е. концентрации сил на участке нету - силы рассредоточены по театрам военных действий .. Против СССР группировка постоянно усиливается (польша покорена полтора года назад), румыния, венгрия, болгария - союзники. Глупо это отрицать.

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 22:44:37
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Т.к. Сталин - гений, то он знал все, что происходит в мире еще до того, как это придумывалось.
Сталин действительно гений. Но знать всё дано только Господу. Да и то... если рассуждать гипотетически, все козни дьявола он знать не может. А и опять же... Ха-ха

Так что у любого Гения должны быть ГЛАЗА (разведка), РУКИ (армия и флот), НОГИ (промышленность и сельское хозяйство). У Сталин а они были. Другое дело, что вовсе не обязательно, даже и в июне 1941 года, немцы бы двинулись на СССР. Шанс оттянуть был. На месяц, на два... и не было бы битвы под Москвой в 1941-м.
   Top
t62
Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 00:28:12
ID



старший сержант





Сообщений всего: 151
Дата рег-ции: 14.01.2010  
Репутация: 2




Украина.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
anr.jpg
   Top
Artem
Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 11:30:26
ID



лейтенант





Сообщений всего: 238
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




 nemesis пишет:
Вообще, склонен считать, что во многом благодаря югославским событиям, Москву мы не сдали.

Не понял!
Где логика между битвой под Москвой и Югославией? Не понял
Я всегда считал что Москву мы не сдали благодаря стойкости советских солдат и жесткой воли Жукова и Сталин а, но при чем тут Югославия?
   Top
Садовник Мюллер
Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 19:58:17
ID


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Немцы потеряли бесценный май, на то, чтобы разобраться с Югославией.
   Top
Blitz
Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 23:45:20
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




 Садовник Мюллер пишет:
бесценный май


Вообще, на собственно Югославию ушля часть не менее драгоценного апреля. Агрессия началась с бомбардировки Белграда 6 апреля, основное сопротивление прекратилось уже 17 апреля (капитуляция Югославии).
Иной вопрос, что на очереди стояла Греция - в Афины немцы вступают 27 апреля. Далее Крит - с 20 мая по 1 июня (операция Меркурий).

Для операции было задействовано танковых дивизий - 6, моторизованных - 4, горнострелковых - 3, пехотных - 7.
Ну и благодарить нам за отсрочку стоит не только югославов и греков, а еще и англичан, которые разделили с ними поражение.
Кстати, официальная советская историография не признавала влияния действий на Балканах на срок начала войны с СССР на том основании, что в первом ударе не приняла участие только одна дивизия из войск, принявших участие в Балканской компании, а две танковые прибыли с незначительным опозданием.
   Top
nemesis
Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 08:49:19
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
в первом ударе не приняла участие только одна дивизия из войск, принявших участие в Балканской компании, а две танковые прибыли с незначительным опозданием.
Ну дивизия дивизией, но умы штабов были заняты именно этими операциями, а отнюдь не нападением на СССР. Ну тут уж каждый, наверн, останется при своём мнении.

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Blitz
Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 11:05:09
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




nemesis, более того,
Кроме плана "Барбаросса" и "Операции-25" (вторжение на Балканы). Умы немецких штабистов были заняты и еще одним планом - планом переключения с "Операции-25" на операцию "Барбаросса" Радость
6 апреля этот план был доложен Гальдеру, о чем тот пишет в военном дневнике.

Вот что действительно нужно прояснить, так это вот что. Из советской историографии следует, что начала Барбароссы было отложено на 4 недели еще ДО событий на Балканах. Сл-но сами военные действия на Восточном фронте не были сдвинуты в результате того, что отвлекались силы.

А что касается планов, немецкий Генштаб рожал их в таком количестве, что планом больше, планом меньше - ведь шла разработка планов в отношении Англии, Северной Африки, Испании (Гибралтар).
   Top
nemesis
Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 11:40:35
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Из советской историографии следует, что начала Барбароссы было отложено на 4 недели еще ДО событий на Балканах. Сл-но сами военные действия на Восточном фронте не были сдвинуты в результате того, что отвлекались силы.
Навскидку не вспомню, но есть Ф, Гальдер, который во втором томе всё прояснит. Но у меня какой-т злодей именно его похитил.
 Цитата:
А что касается планов, немецкий Генштаб рожал их в таком количестве, что планом больше, планом меньше - ведь шла разработка планов в отношении Англии, Северной Африки, Испании (Гибралтар).
Ну вобщем-т на то он и генштаб, чтоб рожать предварительные планы на все случаи. Генштаб любой армии этим и занимается Улыбка . Только что-т поверхностно, что-то более конкретизировано и привязано к реальному положению дел.

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й И 11-Й АРМИЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ НЕМЦЕВ В ПЕРИОД 22-23 ИЮНЯ 1941 г.

СОВ. СЕКРЕТНО

ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут

1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно. [Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов
[Начальник управления
политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий
[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов

Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84. \34\

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Blitz
Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 18:33:09
ID









Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 34




 nemesis пишет:
Только что-т поверхностно, что-то более конкретизировано и привязано к реальному положению дел.

Ну вот конкретно по срокам "Операции-25":
1. События в Югославии происходят 27 марта
2. Война начинается 6 апреля
Итого, вместе с передислокацией сил 10 дней на детализацию. При этом наверное больше времени ушло на переговоры с союзниками - Венгрией, Болгарией и Румынией + затычка во всех бочках - Италия. Не так уж и много по сути.
   Top
nemesis
Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 10:49:40
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
+ затычка во всех бочках - Италия.
А есть мнение - зачем немцы полезли в Сев. Африку ?? Прост из политических соображений (вызволять из беды своего союзника), или имели всё-таки свой интерес (контроль над Суэцким каналом) ???

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Начало Великой Отечественной
Темы Форум Информация о теме Обновление
Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны
Военная история Ответов: 19
Автор темы: Yanka
16 Августа, 2011 - 11:53:38
Автор: Дмитрий Журавлев
Екатерина Великая
Царствование Екатерины Великой
Средние века Ответов: 35
Автор темы: nik
14 Июля, 2011 - 13:27:19
Автор: Peter Blad
военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны
Военная история Ответов: 148
Автор темы: galka
03 Октября, 2010 - 00:22:42
Автор: galka
Советский Таджикистан. Начало 80-х. Война в горах Памиро-Алая.
Душманы и наркотрафик.
Политика Ответов: 0
Автор темы: Anzeps
23 Августа, 2010 - 21:48:07
Автор: Anzeps
Мифы о Великой отечественной войне
Где правда, где вымысел?
Военная история Ответов: 13
Автор темы: volodrussian
19 Сентября, 2011 - 09:40:23
Автор: mischuta69
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB