Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
1. С одной стороны, есть мнение, что в немецком генштабе "грезили континентами" в плане прорыва через Кавказ и Суэц + прогерманские настроения в Персии и Сирии.
2. Однако по факту генеральный штаб отправил к Роммелю 24 апреля 1941 года Паулюса с группой офицеров с задачей "сдержать этого сошедшего с ума вояку".
3. В плане большой стратегии поражение итальянцев в Африке делало возможным операции против Италии, что и было продемонстирировано в 1943 году.
Так что, как бы там не было (в плане "грез о континентах" у немцев просто не было другого выбора. Если они вошли в блок с Италией, то вынуждены решать проблемы Африки. Однако Гальдер достаточно хорошо понимал, что " нет возможности отправки новых войск в Северную Африку, учитывая предстоящие большие задачи".
В эти условиях "сумасшедший" Роммель был нельзя кстати. Единственный из всех немецких высших командиров, к которому лично я питаю искреннюю симпатию. Наверное еще и потому, что в России не отметился.
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz, ну вобщем-т я таковой же точки зрения придерживаюсь. Чётких задач не было, только туманные, слишком отдалённые перспективы "А вот неплохо было бы , если б ..... " . Всё-таки , наверное, политика тут сыграла большую роль, нежели военная стратегия. С точки зрения контроля над Средиземным морем более логично было б взять Мальту (не считаясь ни с чем). Но тогда там требовалось бы держать внушительный гарнизон + многозадачный воздушный флот. Насколько знаю, планы по захвату Мальты были, были и в проработке, но в последний момент отказались от этой идеи. Видимо сказалась относительно неудачная операция по захвату Крита (или Кипра, я их путаю вечно, мать их ))) в плане потерь ВДВ.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
nemesis пишет:
Чётких задач не было
Обратимся к документам.
1. Директива 22 от 11.01.1941
" ... сформировать заградительное соединение, способное оказать ценную помощь нашим союзникам в обороне Триполитании, особенно в действиях против английских танковых дивизий"
2. Приказ от 03.04.41
"Главной задачей германского корпуса "Африка" пока остается удержание захваченных позиций и сковывание возможно более крупных сил англичан в Северной Африке".
3. Однако уже 14.04.41, т.к. Роммель прет вперед, а Тобрук остается в осаде.
"... ни количества войск, ни средств подвоза недостаточно для окончательного закрепления на захваченной территории".
Наверное, мы принимаем манеру ведения войны Роммелем и его временные успехи как отражение сознательной политики ОКВ, а на самом деле - это его личная заслуга и убежденность в том, что оборонительные задачи в сложившихся условиях можно решить только наступательными действиями.
Парадокс в духе Лиддель Гарта
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
оборонительные задачи в сложившихся условиях можно решить только наступательными действиями.
Но он тем самым стал заложником растянутых коммуникаций.
Вообще, странно, конечно там всё. Забраться в Сев.Африку и сидеть на месте в паре-тройке крепостей-портов ?? А смысл ? никакова. Следовательно должны быть какие-т активные действия, предприниматься шаги к выполнению некой задачи, цели. Бессмысленность с военной точки зрения очевидна. Видим
Цитата:
"Главной задачей германского корпуса "Африка" пока остается удержание захваченных позиций и сковывание возможно более крупных сил англичан в Северной Африке"
, но тем самым и немцы-то держат там довольно приличные силы и средства, распыляя их на несуществующие цели и абстрактные задачи.
Сообщений всего: 2871
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Все перечисленные недостатки правильны. Но ужас заключается в том, что их можно трансформировать в любую войну России с ... Начните хоть с половцев. С другой стороны хроническое наше опаздывание позволяет нам всегда выглядеть жертвой агрессии. Тут мы начинаем ощущать себя несчастными апостостолами христианства. И лозунг: Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами, начинает Работать из русской души. Тут всем кранты. Николашка не понял этого и проиграл. Зато ленин- не русский, врубился. Превратим войну империалистическую в войну гражданскую.Этот лозунг сработал после того как всякая германо антантовская японтовская сволочь начала топтать наших баб и луга. Прямая угроза.А чем нам германец угрожал в первую мировую войну? Ну, оттяпал бы от нас польско- жидовские земли и хрен сними. А гнить в окопах из за константинополяипроливов, это всё слитно, так и я бы не пошёл. Сталин- грузин врубился. Подставил Гитлера под агрессию. А вот пример из новейшей истории. Один смотался на олимпиаду в Пекин, второй на Урал, атут грузины попёрли наших убивать в южной осетии. Кто агрессор- наше дело правое враг будет разбит... НЕ просто так Сталин приказывал не поддаваться на провокации- во всём обвинят нас. А теперь об Ужасе. У нас нет опыта в упреждающем ударе. В ПРИВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ. Я благодарен предателю резуну за то, что он внёс в наше сознание мысль: Да уж лучше бы Сталин первый напал-потери были меньше. В будущей войне противник американцы- китайцы понадеются, что мы проспим начало войны. А хорошо бы хоть раз в истории супостатов упредить и отработать первыми . Сами понимаете ответного удара уже не будет.
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
У нас нет опыта в упреждающем ударе. В ПРИВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ.
Цитата:
А хорошо бы хоть раз в истории супостатов упредить и отработать первыми
У нас нет желания видеть опыт
Итак: превентивные войны от СССР( по хронологии)
1.Война СССР -Япония.
2.Ввод войск в Венгрию( захват)
3.Операция "Дунай"
4.Ввод в Афганистан( ну это самые крупные по задействованным силам)
Ну..по мелочи http://militera.lib.ru/h/20c2/index.html
Россия (СССР) в войнах второй половины XX века
Сообщений всего: 2871
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
По мнению Жукова, Сталин войны боялся. Забудем на время про резунистов. Пожылой человек- шизофреник. Все годы рубит и рубит людей в капусту. Потому и по ночам спать не может. Являются... А тут нависает широкомасштабная ВОЙНА. А у него то в планах на 41 год две базы в болгарии заполучить с помощью немцев,а быть понахальней, так и в турецких проливах. См. переговоры Молотова в Берлине.А Гитлер на что-то обиделся. И ушёл в непонятку. После репрессий каково настроение в народе, в партии, в армии,в НКВД? А вдруг это наши военные задумали воспользоваться войной и властью, чтобы меня ликвидировать? Тут голова кругом идёт. Ситуация выходит из под контроля. А если б не боялся, то уже в начале июня дал бы добро на реализацию планов прикрытия госграницы. Сосредоточился бы 47 ск на линии Пружаны-Дн-Бугский канал. Это 60 км от Бреста. Готовил второй рубеж обороны. Чего тут немцев бояться. Мы ж не вашу территорию копаем. А 14мк залёг бы в 40 км от границы. См. топографические карты 30-40 годов.Вся местность вполосе прикрытия 4 армии крайне заболочена.Оборонятся можно даже РККА образца 41 года . Появляется шанс замедлить продвижение Гудариановской клешни на 4-6 дней. И вырваться из окружения большей части войск 3 и10 армий. Ну и так далее каждый может продолжить.
Сообщений всего: 651
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 12
sas пишет:
Итак: превентивные войны от СССР( по хронологии)
sas пишет:
2.Ввод войск в Венгрию( захват)
А теперь читаем, что такое превентивные войны. Превентивная война (англ. prevent — «предотвращать») — война, которую начинают считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой — предотвратить агрессивные действия со стороны противника
Какой такой агрессор планировал вторжение в Венгрию?
или мы внутренние волнения внешней агрессией назовем?
sas пишет:
4.Ввод в Афганистан( ну это самые крупные по задействованным силам)
А это вообще не к селу- не к городу.
Если не ошибаюсь, советский контингент был введен после неоднократных просьб афганского правительства.
О каком превентивном ударе может идти речь?!
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Bot пишет:
внутренние волнения
Bot, ну Вы хватили... Венгрия все таки суверенная страна и Чехословакия тоже. Как же можно называть события в Венгрии внутренним делом СССР? Ну Варшавского договора - еще куда ни шло.
А насчет агрессии - время показало, что как только Венгрия "выписалась" из одного блока, она, не прошло 10-ти лет в другой записалась, вместе с той же Чехией и Польшей. Рост враждебного блока за счет наших бывших союзников - разве не агрессия?
Сообщений всего: 651
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 12
Blitz
Ну Вы же не будете отрицать, что для Советского Полибюро, восстание в Венгрии это как бы внутренние волнения, пусть даже среди Варшавского договора?
Ведь извне на Венгрию никто не собирался нападать, так?
А если так, значит никакого превентивного удара со-стороны СССР быть не могло.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Bot пишет:
Ведь извне на Венгрию никто не собирался нападать
Это, знаете, как сказать. Я не думаю, что порвав с советским блоком Венгрия бы осталась этакой задумчивой невестой на выданье до конца своих лет. Наверняка там сразу же оказались ребята со "звездами и полосами". Я это расцениваю как агрессию.
Мы тут строили -строили, блок построили, а враг опять у ворот Украины!
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
штоб размышлять на подобные темы, надо мыслить не с точки зрения обывателя, а с точки зрения руководителя. Неужто со стороны СССР было неправильным подавить эти волнения ?? Да не то шт правильным, а ещё и по шапке получили спецслужбы за то, что не разглядели, упустили и лишились возможности подавить в зародыше. А к чему приводит пренебрежение мы прекрасно увидели на примеры северного Кавказа.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Может вернем к основной теме?
Пожалуй, наибольшей подлостью Г.К.Жукова явилось то, что он скрыл от историков приказы от 18 июня 1941 г. о приведении войск западных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара. Такое распоряжение (до сих пор не опубликованное) он дал, но не установил контроль за его исполнением, в связи с чем командующий Западным особым военным округом генерал Павлов сумел совершить акт предательства.
Жуков при Хрущеве кое-что уничтожил в архивах Генштаба, но не все. В частности, еще при жизни Сталина в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.
С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:
«1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?»
В 1989 году «Военно-исторический журнал» с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность..?», - публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена. Гареевы и анфиловы вовремя спохватились. Но и из того, что журнал успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями. Генералы этого округа ответили:
«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
«Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). …Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шауляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».
«Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные роботы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».
В Западном ОВО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.
В Киевском ОВО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность:
«Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник М.П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки».
........................ А хрущевские мошенники продолжают уверять своих доверчивых читателей, что, дескать, Сталин верил Гитлеру и, вопреки предупреждениям гениального Жукова, приказ на приведение войск в боевую готовность так и не дал.
источнок http://veteran-chest.ru/index.ph...d=2&Itemid=5
Я думаю что в июне 1941 года произошло непонятное явление. Когда много войск, а воевать не кто не хочет. Мистика одним словом или начиональная катострофа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Начало Великой Отечественной
у немцев просто не было другого выбора. Если они вошли в блок с Италией, то вынуждены решать проблемы Африки. Однако Гальдер достаточно хорошо понимал, что " нет возможности отправки новых войск в Северную Африку, учитывая предстоящие большие задачи".
