Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Принципиальные расхождения плана Тухачевского и плана Барбароссы таковы:
1. Тухачевский рассматривает несколько направлений агрессии - или Прибалтика или Украина или Белоруссия. В то время как план Барбаросса предусматривает одновременное достижение ключевых целей - Питер, Киев и Москва.
2. Далее план Тухачевского - это постепенное мероприятие (плацдарм в Прибалтике и дальнейшее наступление) а план Барбаросса - цельное мероприятие
3. Не совсем понятно, как и на каких условиях Польша участвует в войне? Некоторые положения плана дают основания полагать, что Польша дает Германии право на проход войск. Весьма сомнительно, что таковое быть могло.
Однако мы знаем факт переговоров Германии и Польши на предмет совместного нападения на СССР, при котором сферой интересов Польши стала бы Украина. Тухачевский таковой информацией не владеет, хотя на момент его ареста эта информация была актуальной.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Однако мы знаем факт переговоров Германии и Польши на предмет совместного нападения на СССР, при котором сферой интересов Польши стала бы Украина. Тухачевский таковой информацией не владеет, хотя на момент его ареста эта информация была актуальной.
С момента ареста Тухачевского и до 1941 года конечно прошло много времени.
В 1937 году не кто не знал что карта Европы так сильно перекроется. А если предположить что написал Тухачевский правда, то это значить было попытка военного переворота под чутким руководством тов. Тротского. И не эти ли отголоски мы увидели летом 1941?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Троцкистские кадры в армии...
Основная масса красных офицеров - полуграмотные люди от сохи. Основная масса партийных функционеров тоже. Первые жадно впитывали специальные работы по военной тематике, вторые по производственной линии. И это в лучшем случае. Есть к примеру, много данных, как много читал Жуков.
Что же касается идей Троцкого, то с ними были знакомы в СССР сотня-другая партийных функционеров дореволюционной поры, которые давно были задвинуты на вторые планы. Что касается большинства, то они не только что Троцкого, а даже Маркса и Энгельса читали в популярной обработке. Включая Сталина и Хрущева. А круг работ Ленина на уровне "12 тезисов", "Как нам реорганизовать Рабкрин" и т.д.
Для военного переворота нужна группа образованных лиц, связанных единым прошлом, имеющих личные связи. Нужна элита, которая свободно мыслит и обладает кругозором мирового уровня. Советское офицерство до такого понимания своих задач (долг перед Родиной) не поднималось никогда. И никогда не поднимется. Серая масса, дрожащая и тогда и теперь за спокойную сытую жизнь.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Ну я же говорю о том, что у них не было базового образования. Был военный и жизненный опыт, были ускоренные курсы, были и академии. Кто-то занимался самообразованием, кто-то нет. Если даже и занимался, то итог какой: "Специалист подобен флюсу".
Организовать успешное наступление - тут нужен один багаж знаний и навыки. Организовать переворот - другие знания. В политике эти вояки были как дети. У профессора тоже высокий интеллектуальный уровень, а плитку положить не сможет...
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Вот тут есть сомнения. На тот момент 70.000 бывших царских офицеров, а вернее их верхушка была еще жива и занималась преподаванием. Самый яркий пример - история Слащова-Крымского, более известного нам по кинофильму Бег, как генерал Хлудов.
Приехал человек из эммиграции и учил красных командиров, как воевать. Смешные случаи на уроках были, когда разбирали бой недавней гражданской войны, в котором ученики против учителя воевали
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Троцкистские кадры в армии...
Основная масса красных офицеров - полуграмотные люди от сохи. Основная масса партийных функционеров тоже. Первые жадно впитывали специальные работы по военной тематике, вторые по производственной линии. И это в лучшем случае. Есть к примеру, много данных, как много читал Жуков.
А вы считаете что в армии который создал Тройкий было мало его последователей? Давайте вспомним что Тротский был очень хороший оратор и до его депортации из СССР в 1929 году он занимал совсем не малый пост, и у него как у лидера партии было много стороников, тех же самых мало грамматных людей от сахи. К стати Тухачевский это его выдвижениц.
А то что Жуков много читал мне лично не пападались.
Blitz пишет:
Что же касается идей Троцкого, то с ними были знакомы в СССР сотня-другая партийных функционеров дореволюционной поры, которые давно были задвинуты на вторые планы. Что касается большинства, то они не только что Троцкого, а даже Маркса и Энгельса читали в популярной обработке. Включая Сталина и Хрущева. А круг работ Ленина на уровне "12 тезисов", "Как нам реорганизовать Рабкрин" и т.д.
Партия называлась Ленинско-Тротскиская по поводу функионалов
Про Хрущева не знаю. А вот Сталин читал много, это факт.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Давайте вспомним три вещи:
а) Когда Троцкий последний раз имел возможность выступить "перед широкой аудиторией"
б) Когда Троцкий последний раз общался с командным составом РККА
в) Какова была численность РККА на тот момент?
И получится, что влияние Троцкого на РККА после снятия его с поста руководителя наркомвоенмора никакого влияния в партии не имел, а в армии и подавно. Какой такой пост Троцкий занимал в 1929 году? Он еще в 1927 году был лишен всех постов и уже 2 года как находился в ссылке. Где возможно и проповедовал свои идеи - ишакам в Алма-Ате.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
И получится, что влияние Троцкого на РККА после снятия его с поста руководителя наркомвоенмора никакого влияния в партии не имел, а в армии и подавно. Какой такой пост Троцкий занимал в 1929 году? Он еще в 1927 году был лишен всех постов и уже 2 года как находился в ссылке. Где возможно и проповедовал свои идеи - ишакам в Алма-Ате.
23 октября 1927 Сталин призвал исключить его из партии. Несмотря на симпатии студентов и рабочих к Троцкому, милицейские репрессии пресекли попытки оппозиции устроить 7 ноября 1927 массовые демонстрации в честь 10-й годовщины революции. В декабре Троцкий последний раз публично выступил на похоронах своего друга А.А.Иоффе, который, будучи неизлечимо больным, совершил самоубийство в знак протеста против сталинизма. В январе 1928 Троцкий был насильственно депортирован в Алма-Ату. Троцкому и другим деятелям оппозиции удалось обратиться летом 1928 с письмом к Конгрессу Коминтерна. 12 февраля 1929 он был вновь депортирован, на этот раз в Турцию.
Таки вы совершенно забыли о кипучей натуре Льва Давидовича. ОН много писал, выпустил несколько книг: автобиографию Моя жизнь и трехтомную Историю русской революции а так же Преданная революция.
Троцкий не оставлял попыток создать 4-й Интернационал, манифест которого (названный Троцким Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала) стал известен как Программа переходных требований. (Добавление)
Blitz пишет:
в) Какова была численность РККА на тот момент?
а какова была численость коммунистов в феврале 1917?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Дак где Троцкий выпустил эти книги? В Мексике? Или в Норвегии? Вы пишете о сочинении "Моя жизнь". Держу в руках, читаю предисловие. Подпись - 14 сентября 1929 года, Принкипо. Смотрю выходные данные - издательство "Гранит", Берлин, 1930 года. Каким образом этот мемуарист, преданный остракизму на родине мог влиять на события? Там тираж - несколько тысяч. Сколько из них попало в Россию? Несколько десятков и те были упрятаны в подвал спецхрана.
Не надо сравнивать эти вещи. Партия большевиков в феврале 1917 года имела преемственность и руководилась Лениным. РККА, созданная Троцким была сокращена на несколько миллионов и лишилась своего руководителя фактически с 1925 года. То есть людей, которые помнили бы своего созидателя в 1937 году из той армии остались считанные единицы. Типа того же Тухачевского. Все остальные - свежий призыв, которые о Троцком знали только то, что он преступник. Так где же тут Троцкистский заговор? В воспаленном мозгу Тухачевского, который спасает свою шкуру, закладывая всех, кого только можно к этому прислонить. Вот и все.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Дак где Троцкий выпустил эти книги? В Мексике? Или в Норвегии? Вы пишете о сочинении "Моя жизнь". Держу в руках, читаю предисловие. Подпись - 14 сентября 1929 года, Принкипо. Смотрю выходные данные - издательство "Гранит", Берлин, 1930 года. Каким образом этот мемуарист, преданный остракизму на родине мог влиять на события? Там тираж - несколько тысяч. Сколько из них попало в Россию? Несколько десятков и те были упрятаны в подвал спецхрана.
Хорошая у вас библиотека, что тут скажишь.....
Да действительно эти книги были выпушены в Турции в 1929 году.
Но дело в том что- если книги печатают то это кому то нужно, значит есть читатели и стороники этого автора, и его последователи.
Blitz пишет:
Не надо сравнивать эти вещи. Партия большевиков в феврале 1917 года имела преемственность и руководилась Лениным. РККА, созданная Троцким была сокращена на несколько миллионов и лишилась своего руководителя фактически с 1925 года.
Я эти вещи и не сравнивал, я хотел показать что Ленинская партия была тоже относитена не большая в августе 1917 (после VI съезда РСДРП 240 тыс.чел). Но ее же удалось совершить переворот (Революцию) .
Blitz пишет:
Так где же тут Троцкистский заговор? В воспаленном мозгу Тухачевского, который спасает свою шкуру, закладывая всех, кого только можно к этому прислонить. Вот и все.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Кого объединило фашистское знамя Троцкого? Оно объединило все контрреволюционные элементы, всё, что было контрреволюционного в Красной Армии, собралось в одно место, под одно знамя, под фашистское знамя Троцкого.
"Они все путают и имя и названья. И ты бы, Ваня, у них был Ваньей".
Обвинительная речь Примакова настолько же вызывает одобрение как рецепт шеф повара, который бы порекомендовал изысканное блюдо "клубника, запеченная в гудроне".
Вот объясните мне, чем отличался план строительства социализма Троцкого от плана строительства социализма Сталина?
И еще туда же, в копилочку, чем отличется фашизм от национал-социализма?
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Вот объясните мне, чем отличался план строительства социализма Троцкого от плана строительства социализма Сталина?
на мой взгляд - разные виды были у них на эту тему. Тротский считал что мировая революция само сабой наступит с подачи комминтерна. А сталин считал что Комминтерн это полная утопия. Поэтому с приходом к власти Сталина колосальные средства идущие в "бездонный" комментерн были потихоньку свернуты. (О, как там в комментерне жили люди, деньги не считали, и не отчитывались за траты.)
Blitz пишет:
И еще туда же, в копилочку, чем отличется фашизм от национал-социализма?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Про мировую революцию все понятно, но ведь суть тогдашней дусскусии состояло не столько в том, как эту революцию делать. Сам спор шел под названием: "О возможности построения социализма в отдельно взятой стране". И это спор был еще при Ленине. А вот в реалиях 1937 года? Когда существовал заговор? Ну вот пришли троцкисты к власти - что бы они изменили, кроме вывески? Ну расстреливали бы Сталинистов, а не Троцкистов. А что бы изменилось в жизни народа?
Кратко, для начала о фашизме и нацизме. Фашизм не имеет претензий к другим нациям, а нацизм строит свою идеологию на превосходстве одной расы над всеми другими.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Начало Великой Отечественной
Где возможно и проповедовал свои идеи - ишакам в Алма-Ате.
