Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
не только и не обязательно. Но и психология в т.ч.
Земли, оставленные в первые месяцы войны, не относились к коренным землям России/СССР. Соответственно, оборона их ТАК, как потом происходила оборона Ленинграда/Одессы/Москвы/Сталинграда - не могла происходить. В то же время разговоры о том, что Красная Армия в начале войны не могла сопротивляться Вермахту в плане обученности/технической отсталости/морального духа и т.п. - ничтожны. Это доказала хотя бы даже и Битва под Москвой. Безусловно, не все командиры и не весь личный состав соответствовал требованиям современной войны. Безусловно, неудачна была орг-штатная структура, в т.ч. и в первую очередь - по бронетанковым войскам. Но многие измышления ими и являются.
РККА в начале войны могла оказать куда более существенное сопротивление Вермахту.
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: 22.11.2009 Откуда: Откуда и все мы грешные!
Репутация: 3
[+]
Садовник Мюллер пишет:
емли, оставленные в первые месяцы войны, не относились к коренным землям России/СССР.
Бред!
Разве Белоруссия и Украина не исконные русские земли?
Бело- Русь- ничего не напоминает! Да и Украины как таковой не было изначально, само название говорит Украина ( Окраина) земли русской!
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
ЗАПАДНАЯ Беларусия и ЗАПАДНАЯ Украина - пограничные земли, входившие частично в Привислянский край. нет и не может быть опоры на население. Нет знания местности. Просто сравните для себя как остервенело сражались под Ленинградом и Москвой. Да уже и под Смоленском. Под Одессой. Как получили гансы под Ростовом-на-Дону.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
nik пишет:
Разве Белоруссия и Украина не исконные русские земли?
Бело- Русь- ничего не напоминает! Да и Украины как таковой не было изначально, само название говорит Украина ( Окраина) земли русской!
Наиболее вредное из всех возможных заблуждений. Это области Киевской Руси, государства, которого не существует с 12 века. Есть еще и Черная Русь и Червоная русь как географические понятия.
В Европе к примеру, был такой же аналог - империя Карла Великого, но французы почему то не считают Швейцарию и Германию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург своими исконными землями.
Исторические реалии таковы, что собирателями русских земель стали Владимиро-Суздальские и Литовские князья. Исторический исход этого собирания был непонятен и в начале 17 века. Смоленск, уж куда исконный русский город долгое время был вотчиной Литвы. Тверь и Новгород колебались в выборе между Москвой и Литвой!
Историческая правда состоит в том, что Московское государство, начиная с 14 века вело непрерывную войну за эти земли, причем с переменным успехом, а окончательный итог был подведен только Екатериной, в ходе разделов Польши!
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
Наиболее вредное из всех возможных заблуждений
Возможно. Но так или иначе эти территории не могут быть исключены из зоны первостепенного внимания.
Blitz пишет:
но французы почему то не считают Швейцарию и Германию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург своими исконными землями.
Слабый довод. Довод посильнее - понятие из практики американского правительства - зона национальных интересов США. Вот с чем и с кем правильнее соотносить вопрос.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Гость пишет:
11 млн только убитых наших. А вы посмотрите, сколько пропавших без вести. Несколько миллионов! В базе данных музея Победы на Поклонной горе 19 млн записей. И то это еще не все. И вообще, почитайте Бориса Соколова. Он оценивает военные потери в 26 млн.
Не надо вести общий счет потерь - среди военных и среди мирного населения.
Есть же и другие цифры, вместе с мирным населением оценка людских потерь Германии достигает 17 млн. человек. Бомбардировки союзников даром не прошли. Если же попытаться из 26 (некоторые приводят цифру 27) млню человек вычленить потери собственно ВС, то они составят 8,6 млн человек.
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Документ №173
Спецсообщение В.Н. Меркулова И.В. Сталину о военных приготовлениях Германии1
17.06.1941
№ 2279/М
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар государственной безопасности СССР
В. МЕРКУЛОВ
Основание: сообщение «Старшины» и «Корсиканца» № 4261 и 4262 от 16.VI.41 г.
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве — Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.
Источник, работающий в Министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистской партии в Дюссельдорфе, для Киева — Бурандт, бывший сотрудник Министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — Бургер, руководитель Хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлотерер — начальник иностранного отдела Министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В Министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной территории СССР», выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие «Советский Союз» должно быть стерто с географической карты».
Начальник 1-го Управления НКГБ СССР ФИТИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50. Подлинник. Машинопись.
На листе имеется резолюция: «Т-щу Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба герм. Авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст.».
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 17.01.2010
Репутация: 1
nik пишет:
Бред!
Разве Белоруссия и Украина не исконные русские земли?
Бело- Русь- ничего не напоминает! Да и Украины как таковой не было изначально, само название говорит Украина ( Окраина) земли русской!
уважаемый nik! вы историю учили? киевская русь где находилась? и на что потом "разделилась"? не нужно считать украину "исконно" русской землёй. она оказалась в составе московии(!) после 1654 года (почитайте "національно-визвольна війна під проводом богдана хмельницького", и то только из-зи стечения обстоятельств. и не называйте украину окраиной. крайне неверная трактовка названия...
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Украина - край, страна. Смысл понятен станет, если сравнить со значением выражения "Армия Крайова" в Польше во времена ВОВ. Армия Крайова - армия края, страны, отечества, то есть "отечественная армия"
Ваше же толкование, как окраина России, берет свое начало с разделения Московским правительством городов, входивших в состав русского государства на группы.
1. Поморские города - северные (напр. Холмогоры, Вел.Устюг)
2. Замосковные города - центральные (напр. Ростов, Переславль)
3. Понизовые города - Поволжье (искл.верхнее)
4. Украйные города - (напр. Тула, Одоев, Белев)
Украйными городами назывались города, которые обозначали границу, на которой стояли "сторожа", постоянное войско для отражения нападений со стороны Орды, а затем Литвы и Крымцев. Изначально для этого использовался берег Оки, затем, по мере продвижения на юг, Украиные города строились как укрепленные центры в составе "засечных" линий.
Но это движение на Юг не означало захвата чьих-то земель, как можно понять Украинских. Эти земли назывались "Дикое поле". Там не было постоянного населения.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Свибл пишет:
Украйными городами назывались города, которые обозначали границу, на которой стояли "сторожа", постоянное войско для отражения нападений со стороны Орды, а затем Литвы и Крымцев
А как же быть с "Немецкой Украйной"? Тут идет разговор о "литовской украйне". но была еще и другая граница - Орешек, Ям, Копорье...
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
«Тимошенко и Жуков с 10 июня 1941 г. убеждали Сталина привести армию в полную боевую готовность. 18 июня оба они продолжали отстаивать свою точку зрения на совещании в сталинском кабинете в присутствии членов Политбюро, продолжавшемся более трех часов. Воспоминания Тимошенко об этой встрече дают яркое представление о процессе принятия решений у Сталина и его безжалостном, нетерпимом и оскорбительном обхождении с военными. Тимошенко и Жуков явились в Кремль, вооружившись картами, в мельчайших подробностях изображавшими места сосредоточения немецких войск. Уравновешенный Жуков говорил первым, описывая тревогу в войсках и заклиная Сталина разрешить привести их „в полную боевую готовность". Чем больше он говорил, тем больше раздражался Сталин, нервно постукивавший своей трубкой по столу. Наконец, он вскочил, подошел к Жукову и закричал на него: „Ты что же, пришел пугать нас войной? Или тебе нужна война? Может, тебе орденов не хватает, или звание недостаточно высокое?" Жуков сразу потерял все свое хладнокровие и сел. Тимошенко продолжал настаивать, предупреждая, что оставить войска на нынешнем этапе развертывания — значит обречь их на уничтожение в случае удара вермахта. Это вызвало тираду Сталина, демонстрирующую его грубость и дающую некоторое представление о его сокровенных мыслях. Сталин вернулся к столу и грубо сказал: „Это все Тимошенко, он всех подстрекает к войне, надо бы его расстрелять, да я знаю его как хорошего солдата еще с гражданской..." Тимошенко напомнил (Сталину), что он говорил всем на митинге выпускников академий, что война неизбежна. „Видите, — обратился Сталин к Политбюро, — Тимошенко прекрасный человек с большой головой, но вот с такими мозгами, — тут он показал кукиш. — Я говорил это для народа, нужно было повысить его бдительность, а вы должны понимать, что Германия по своей воле никогда не станет воевать с Россией. Вы должны это понимать". И он вышел. Потом он открыл дверь, высунул из-за нее свое рябое лицо и громко произнес: „Если будете продолжать провоцировать немцев на границе передвижениями войск без нашего разрешения, полетят головы, попомните мои слова", — и хлопнул дверью» (Городецкий Г. Роковой самообман. Сталин и нападение Германии на Советский Союз.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Начало Великой Отечественной
, и то только из-зи стечения обстоятельств. и не называйте украину окраиной. крайне неверная трактовка названия...
