Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 »   

> Линейные корабли
glavstakanovec
Отправлено: 12 марта 2012 — 17:29
ID



майор





Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:
Советский большой флот себя в ВОВ не проявил в целом.
Кроме СФ. При незначительных силах действовал довольно активно.
 LVZh пишет:
Просто Германия хорошо продемонстрировала, что может сделать авиация с надводными кораблями,
Японцы амерам то же самое показали, и наоборот. И ничего, по базам не прятались. Эффективность применения флота, это другой вопрос, но активность, за некоторыми исключениями была на высоте. У англичан то же самое.
   Top
LVZh
Отправлено: 12 марта 2012 — 17:51
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
Японцы амерам то же самое показали, и наоборот. И ничего, по базам не прятались. Эффективность применения флота, это другой вопрос, но активность, за некоторыми исключениями была на высоте. У англичан то же самое.


Там воевал флот против флота, просто артиллерийские корабли постепенно утратили свой приоритет и уступили первенство авианосцам. ТВД для Германии и России был в основном сухопутный и флот выступал на вторых/третьих ролях. Кроме того выяснилось, что для уничтожения кораблей противника необязательно вступать с ними в дуэль, достаточно устроить несколько массированных налётов авиацией.
Кстати, что-то подобное проделали японцы в Порт-Артуре -- захватили несколько господствующих высот и расстреляли корабли в гавани из крупнокалиберных орудий. Хотя, казалось бы, наличие большого кол-ва кораблей с мощными орудиями должно было помочь обороне крепости, а фактически ничего особенного они сделать не смогли (я, правда, не поднимаю вопрос о взаимодействии сухопутных и морских сил при обороне, а так же квалификации командования).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 12 марта 2012 — 18:07
ID



майор





Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Там воевал флот против флота, просто артиллерийские корабли постепенно утратили свой приоритет и уступили первенство авианосцам.
Именно. Ударная сила на море так же- авиация. Тут ПМСМ дело не столько в нерешительности командования, а в отсталости советской техники: нет эффективных приборов УЗАО, зенитной и универсальной артиллерии. Прикрытие авиацией кораблей это хорошо, но сможет ли это сделать тот же Як-9ДД около берегов Румынии? Здесь либо авианосцы (которые на ЧФ на фиг не нужны), либо мощная система ПВО самого корабля. Чего как раз не было.
   Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 12 марта 2012 — 18:17
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
 LVZh пишет:
Там воевал флот против флота, просто артиллерийские корабли постепенно утратили свой приоритет и уступили первенство авианосцам.
Именно. Ударная сила на море так же- авиация. Тут ПМСМ дело не столько в нерешительности командования, а в отсталости советской техники: нет эффективных приборов УЗАО, зенитной и универсальной артиллерии. Прикрытие авиацией кораблей это хорошо, но сможет ли это сделать тот же Як-9ДД около берегов Румынии? Здесь либо авианосцы (которые на ЧФ на фиг не нужны), либо мощная система ПВО самого корабля. Чего как раз не было.


При массированном налёте авиации никакая ПВО корабля не поможет. Доказали наши же лётчики, утопив в 1944 году финские крейсера ПВО.
Просто ни нам, ни немцам авианосцы были на фиг не нужны -- основные сражения шли на суше, а корабли у берегов гонять можно было и с наземных аэродромов. Вот и простояли линкор ы практически всю войну у причала, что у нас, что у немцев.

(Отредактировано автором: 12 марта 2012 — 18:19)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

   Top
glavstakanovec
Отправлено: 12 марта 2012 — 18:39
ID



майор





Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
При массированном налёте авиации никакая ПВО корабля не поможет.
Хм, то есть надо на нее "забить"? Почему-то так сделали только у нас и, пожалуй в Италии. Хотя школы одни.
   Top
LVZh
Отправлено: 13 марта 2012 — 09:59
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




glavstakanovec

Почему "забить", отогнать или сбить одиночный самолет или несколько самолётов возможностей собственной ПВО у корабля хватает, а от массированного налёта спасётся только соединение кораблей, да и то, при наличии палубной авиации и специальных кораблей ПВО.
Здесь просто надо найти компромисс между кол-вом стволов ПВО и кол-вом орудий главного калибра, включая сюда и боезапас и расчёты.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
neon
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:09
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 LVZh пишет:
В принципе, при поддержке флота (особенно, если его прикрыть авиацией) можно было достаточно долго удерживать свои позиции и использовать их для контрнаступлений (Одесса и Севастополь это доказали), но Красная Армия слишком быстро отступала, чтобы это имело стратегический смысл

Но об этом и речь, роль тяжелых кораблей флота и при поддержки Севастополя и особенно при его эвакуации была удручающе мала, а ведь мощь линкор ов могла оказать огромную поддержку на открытых степных позициях немцам было бы не легко. Вспомните Ораниенбаумский плацдарм, там орудия с линкор ов деморализовывали немцев весьма основательно и спихнуть в воду их не удалось. Напомню, что немцы эвакировали свои войска из Крыма с помощью румынских "шаланд" и опять флот не помешал.
 glavstakanovec пишет:
Кроме СФ. При незначительных силах действовал довольно активно.

Речь о больших кораблях. Скажем, что вторая мировая война вообще сильно дискредетировала линкор ы, но ЧФ находился в особенных услових господства, вел себя предельно пассивно. Хотя в оправдание его замечу, что сам факт его наличия, активно влиял на политику Турции, возможно, это и определило такое "трепетное" отношение к потерям.
   Top
LVZh
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:45
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 neon пишет:
Но об этом и речь, роль тяжелых кораблей флота и при поддержки Севастополя и особенно при его эвакуации была удручающе мала, а ведь мощь линкор ов могла оказать огромную поддержку на открытых степных позициях немцам было бы не легко. Вспомните Ораниенбаумский плацдарм, там орудия с линкор ов деморализовывали немцев весьма основательно и спихнуть в воду их не удалось. Напомню, что немцы эвакировали свои войска из Крыма с помощью румынских "шаланд" и опять флот не помешал.


Проблема в том, что у Ленинграда была собственная мощная ПВО, да и корабли, в основном, выполняли роль плавучих батарей. А оборона Севастополя и, даже, эвакуация немцев с Крыма проходили при господстве в воздухе люфтваффе, если не на всём ТВД, то в конкретном районе, пускать туда крупные корабли, значило погубить их, что и подтвердилось -- сколько было потеряно эсминцев и других судов при снабжении Севастополя.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
neon
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:53
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 LVZh пишет:
эвакуация немцев с Крыма проходили при господстве в воздухе люфтваффе

И это при Порышкине воевавшим на Тамани Огорчение !!!
Но, хорошо, пусть так. Что флот не в состоянии действовать в отрыве от авиации стало ясно всем странам мира к 41 году и только ЧФ продолжал вести первую войну и растеряно разводить руками
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:57
ID



майор





Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
а от массированного налёта спасётся только соединение кораблей,
Ну, положим, линкор в одиночку против противника отправлять неразумно. Само собой, соединение. Вот только в советском ВМФ корабли сопровождения против авиации малополезны.
 LVZh пишет:
Здесь просто надо найти компромисс между кол-вом стволов ПВО и кол-вом орудий главного калибра, включая сюда и боезапас и расчёты.
Забыли приборы упраления огнем. Компромисс нашли американцы, вроде очень даже удачный.
 neon пишет:
Речь о больших кораблях.
Увлекся, виноват, исправлюсь))). Архангельск, действительно за все время службы ни разу "не повоевал".
 neon пишет:
ЧФ находился в особенных услових господства, вел себя предельно пассивно.
Если говорить о крупных кораблях. Эсминцы, например, гоняли на износ. Другое дело, что чаще всего не по назначению, но и достойного противника на ЧФ у них не было.
   Top
Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: Линейные корабли, линейный корабль, линкор, бисмарк линкор, линкор ямато
« Военно-морской флот »

> Похожие темы: Линейные корабли
Темы Форум Информация о теме Обновление
Боевые катера России
Малые и сверхмалые боевые корабли в ВМФ
Военно-морской флот Ответов: 12
Автор темы: Egor
14 сентября 2012 — 12:58
Автор: Стас1973
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

операция гроза, военно исторические форумы, цусима форум




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1