Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
Линейные корабли |
Поиск в теме | Версия для печати |
glavstakanovec |
Отправлено: 12 марта 2012 — 17:29 ID
|

майор


Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10

|
| neon пишет: Советский большой флот себя в ВОВ не проявил в целом. Кроме СФ. При незначительных силах действовал довольно активно. LVZh пишет: Просто Германия хорошо продемонстрировала, что может сделать авиация с надводными кораблями, Японцы амерам то же самое показали, и наоборот. И ничего, по базам не прятались. Эффективность применения флота, это другой вопрос, но активность, за некоторыми исключениями была на высоте. У англичан то же самое. |
|
|
|
LVZh |
Отправлено: 12 марта 2012 — 17:51 ID
|
майор


Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
glavstakanovec пишет: Японцы амерам то же самое показали, и наоборот. И ничего, по базам не прятались. Эффективность применения флота, это другой вопрос, но активность, за некоторыми исключениями была на высоте. У англичан то же самое.
Там воевал флот против флота, просто артиллерийские корабли постепенно утратили свой приоритет и уступили первенство авианосцам. ТВД для Германии и России был в основном сухопутный и флот выступал на вторых/третьих ролях. Кроме того выяснилось, что для уничтожения кораблей противника необязательно вступать с ними в дуэль, достаточно устроить несколько массированных налётов авиацией.
Кстати, что-то подобное проделали японцы в Порт-Артуре -- захватили несколько господствующих высот и расстреляли корабли в гавани из крупнокалиберных орудий. Хотя, казалось бы, наличие большого кол-ва кораблей с мощными орудиями должно было помочь обороне крепости, а фактически ничего особенного они сделать не смогли (я, правда, не поднимаю вопрос о взаимодействии сухопутных и морских сил при обороне, а так же квалификации командования). ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 12 марта 2012 — 18:07 ID
|

майор


Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10

|
LVZh пишет: Там воевал флот против флота, просто артиллерийские корабли постепенно утратили свой приоритет и уступили первенство авианосцам. Именно. Ударная сила на море так же- авиация. Тут ПМСМ дело не столько в нерешительности командования, а в отсталости советской техники: нет эффективных приборов УЗАО, зенитной и универсальной артиллерии. Прикрытие авиацией кораблей это хорошо, но сможет ли это сделать тот же Як-9ДД около берегов Румынии? Здесь либо авианосцы (которые на ЧФ на фиг не нужны), либо мощная система ПВО самого корабля. Чего как раз не было. |
|
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
LVZh |
Отправлено: 12 марта 2012 — 18:17 ID
|
майор


Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
glavstakanovec пишет: LVZh пишет: Там воевал флот против флота, просто артиллерийские корабли постепенно утратили свой приоритет и уступили первенство авианосцам. Именно. Ударная сила на море так же- авиация. Тут ПМСМ дело не столько в нерешительности командования, а в отсталости советской техники: нет эффективных приборов УЗАО, зенитной и универсальной артиллерии. Прикрытие авиацией кораблей это хорошо, но сможет ли это сделать тот же Як-9ДД около берегов Румынии? Здесь либо авианосцы (которые на ЧФ на фиг не нужны), либо мощная система ПВО самого корабля. Чего как раз не было.
При массированном налёте авиации никакая ПВО корабля не поможет. Доказали наши же лётчики, утопив в 1944 году финские крейсера ПВО.
Просто ни нам, ни немцам авианосцы были на фиг не нужны -- основные сражения шли на суше, а корабли у берегов гонять можно было и с наземных аэродромов. Вот и простояли линкор ы практически всю войну у причала, что у нас, что у немцев.(Отредактировано автором: 12 марта 2012 — 18:19) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 12 марта 2012 — 18:39 ID
|

майор


Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10

|
LVZh пишет: При массированном налёте авиации никакая ПВО корабля не поможет. Хм, то есть надо на нее "забить"? Почему-то так сделали только у нас и, пожалуй в Италии. Хотя школы одни. |
|
|
neon |
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:09 ID
|
майор


Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4

|
LVZh пишет: В принципе, при поддержке флота (особенно, если его прикрыть авиацией) можно было достаточно долго удерживать свои позиции и использовать их для контрнаступлений (Одесса и Севастополь это доказали), но Красная Армия слишком быстро отступала, чтобы это имело стратегический смысл
Но об этом и речь, роль тяжелых кораблей флота и при поддержки Севастополя и особенно при его эвакуации была удручающе мала, а ведь мощь линкор ов могла оказать огромную поддержку на открытых степных позициях немцам было бы не легко. Вспомните Ораниенбаумский плацдарм, там орудия с линкор ов деморализовывали немцев весьма основательно и спихнуть в воду их не удалось. Напомню, что немцы эвакировали свои войска из Крыма с помощью румынских "шаланд" и опять флот не помешал. glavstakanovec пишет: Кроме СФ. При незначительных силах действовал довольно активно.
Речь о больших кораблях. Скажем, что вторая мировая война вообще сильно дискредетировала линкор ы, но ЧФ находился в особенных услових господства, вел себя предельно пассивно. Хотя в оправдание его замечу, что сам факт его наличия, активно влиял на политику Турции, возможно, это и определило такое "трепетное" отношение к потерям. |
|
|
LVZh |
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:45 ID
|
майор


Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
neon пишет: Но об этом и речь, роль тяжелых кораблей флота и при поддержки Севастополя и особенно при его эвакуации была удручающе мала, а ведь мощь линкор ов могла оказать огромную поддержку на открытых степных позициях немцам было бы не легко. Вспомните Ораниенбаумский плацдарм, там орудия с линкор ов деморализовывали немцев весьма основательно и спихнуть в воду их не удалось. Напомню, что немцы эвакировали свои войска из Крыма с помощью румынских "шаланд" и опять флот не помешал.
Проблема в том, что у Ленинграда была собственная мощная ПВО, да и корабли, в основном, выполняли роль плавучих батарей. А оборона Севастополя и, даже, эвакуация немцев с Крыма проходили при господстве в воздухе люфтваффе, если не на всём ТВД, то в конкретном районе, пускать туда крупные корабли, значило погубить их, что и подтвердилось -- сколько было потеряно эсминцев и других судов при снабжении Севастополя. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
neon |
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:53 ID
|
майор


Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4

|
LVZh пишет: эвакуация немцев с Крыма проходили при господстве в воздухе люфтваффе
И это при Порышкине воевавшим на Тамани !!!
Но, хорошо, пусть так. Что флот не в состоянии действовать в отрыве от авиации стало ясно всем странам мира к 41 году и только ЧФ продолжал вести первую войну и растеряно разводить руками |
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:57 ID
|

майор


Сообщений всего: 1878
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10

|
LVZh пишет: а от массированного налёта спасётся только соединение кораблей, Ну, положим, линкор в одиночку против противника отправлять неразумно. Само собой, соединение. Вот только в советском ВМФ корабли сопровождения против авиации малополезны. LVZh пишет: Здесь просто надо найти компромисс между кол-вом стволов ПВО и кол-вом орудий главного калибра, включая сюда и боезапас и расчёты. Забыли приборы упраления огнем. Компромисс нашли американцы, вроде очень даже удачный. neon пишет: Речь о больших кораблях. Увлекся, виноват, исправлюсь))). Архангельск, действительно за все время службы ни разу "не повоевал". neon пишет: ЧФ находился в особенных услових господства, вел себя предельно пассивно. Если говорить о крупных кораблях. Эсминцы, например, гоняли на износ. Другое дело, что чаще всего не по назначению, но и достойного противника на ЧФ у них не было. |
|
|
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: Линейные корабли, линейный корабль, линкор, бисмарк линкор, линкор ямато
|
« Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
 |
операция гроза, военно исторические форумы, цусима форум
|