|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Линейные корабли |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Blitz |
Отправлено: 2 января 2010 — 23:12 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Садовник Мюллер пишет: В морских баталиях не участвовали, в связи с неудачным базированием на 22 июня
1. В чем же была неудачность базирования? Чем не устраивает Либава и Севастополь? Ведь не во Владивостоке же они оказались на начало войны?
Садовник Мюллер пишет: Однако стволы израсходовали дочиста
2. Ну так дайте ссылочку, залейте на депозит, если не сложно. Всегда предпочитаю иметь вторую, а желательно и третью точку зрения. Серьезно прошу, а я Вам свои источники также. Но ведь согласитесь, стволы корабельной артиллерии по суше тратить неэффективно. На те же деньги можно наземных батарей построить значительно большее количество. Скажете, что линкор ы были уже построены, но ни для кого не секрет, что обслуживание корабля вещь крайне дорогостоющая, если он только не ржавеет у стенки.
Садовник Мюллер пишет: В связи с богатейшей фантазией источников уважаемого автора.
3. Ну вот за это сердечное спасибо, что хоть непосредственным фантазером не назвали! |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 2 января 2010 — 23:19 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
ну зажали два из трёх наших линкора в "маркизовой луже". На том же Северном они бы куда больше пользы принесли. На мой взгляд.
Цитата: Ну так дайте ссылочку на что?
Цитата: Ну вот за это сердечное спасибо, что хоть непосредственным фантазером не назвали! зачем оскорблять людей? Наверняка, здесь просто ошибка в выборе источников. Достаточно немного поработать с документами, и собственно говоря... будет всем счастье. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 2 января 2010 — 23:30 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Садовник Мюллер пишет: на что?
На цифры естественно. Сколько по Вашим источникам снарядов главного калибра выпустили рассматриваемые нами корабли.
Вот мои данные.
Парижская Коммуна - 1145
Октябрьская Революция - 1140
Марат - 1282 (по другим данным - 1529)
Источник: Платонов А.В. Энциклопедия советский надводных кораблей, из-во "Полигон" СПб, 2002. Страницы 57 - 67.
По этим данным получется, что "черномор" - Парижская Коммуна, а с 31 мая 1943 года - "Севастополь" не самый ударник, "Марат" потрудился больше, даже с учетом утери одной из башен.
Насчет документов - действительно, в архивах на эту тему не работал. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 2 января 2010 — 23:34 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Цитата: 05.01.1942 г. линкор "Парижская Коммуна" вышел из Новороссийска и в охранении эсминца "Бойкий" направился к крымскому побережью для огневой поддержки высадившейся там 44-й армии. За 27 минут было выпущено 168 снарядов главного колибра.
Во второй половине марта 1942 года, зайдя в Керченский пролив в охранении лидера "Ташкент", эсминцев "Железняков" и "Бойкий", линкор в ночь на 21 и 22 марта произвел два огневых налета, выпустив по укреплениям противника на Керченском полуострове более 300 снарядов главного колибра. Во время стрельбы моряки заметили, что от стволов орудий отлетали осколки металла, что говорило о предельном износе вооружения корабля. Поэтому, возвратившись в Поти, линкор стал на ремонт.
12 апреля замена всех стволов главного калибра была произведена, одновременно произвели средний ремонт приборов управления стрельбой противоминного калибра, элеваторов и оптических приборов. Однако активная боевая деятельность линейного корабля "Парижская коммуна" завершилась. Отчаянное положение под Севастополем заставило командующего Черноморским флотом в конце мая предложить Ставке использовать линкор для переброски в Севастополь 25 танков КВ, но на это никто не пошел, и корабль до окончания военных действий не покидал Поти
источник - неофициальный сайт КЧФ.
http://flot.sevastopol.info/ship...r/sevastopol.htm |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 3 января 2010 — 00:00 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
1941
1. 26 ноября стрельба с рейда Севастополя
153 – 305мм, 299 – 120мм
2. 29 декабря стрельба с рейда Севастополя
179 – 305 мм, 265 – 120 мм
1942
3. 5 января стрельба с рейда Федосии
168 – 305 мм
4. 12 января стрельба рейда Феодосии
139 – 305 мм
5. 15 января – стрельба с рейда Судака
125 – 305 мм, 282 – 120мм
6. 27 февраля – стрельба с рейда Феодосии
50 – 305 мм, 20 – 120 мм
7. 28 февраля – стрельба с рейда Феодосии
50 – 305 мм
8. 21 марта стрельба по селениям Владиславовка и Ново-Михайловка
128 – 305 мм
9. 22 марта стрельба по селениям Владиславовка и Ново-Михайловка
160 – 305 мм
Более не стрелял, в боевых действиях не участвовал, простоял в Поти, за исключением одного перехода в Батум.
Итого за ВСЮ войну 9 стрельб.
Итого за ВСЮ войну 4 месяца активной работы.
Не маловато для линкора ? Именно это обстоятельство я имею ввиду, говоря о том, что ВМФ СССР более помог делу победы личным составом в наземных операциях, чем боевыми действиями на море.
Цифры то у нас одни. Более того, ресурс, на который Вы ссылаетесь, дословно воспроизводит книгу, которую я назвал. Просто:
1. Боекомплектом в том числе именуется ресурс орудий корабля, тут действительно допущена неточность/двусмысленность.
2. На основании одних и тех же цифр мы делаем диаметрально противоположные выводы.
Так что дело не в фантазиях, их нет. А в трактовке. Она действительно индивидуальна. Действительно, прочитав Ваш пост, можно подумать, что линкор трудился на износ все время войны, а Вы привели лишь малую толику его славных дел. А что на деле? Выхвачено 2 самых ярких эпизода. А возьмите всю картину в целом, объективно? Или же от линкора и требовать больше нечего? Такая дорогостоющая одноразовая игрушка? Вы же сами знаете, что случилось с Крымским фронтом РККА через несколько недель после обстрела немецких позиций. Он прекратил свое существование.(Отредактировано автором: 3 января 2010 — 01:37) |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 3 января 2010 — 12:25 ID
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Цитата: Не маловато для линкора ? |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 3 января 2010 — 16:49 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Садовник Мюллер пишет: в самый раз
Ну что же, точка зрения понята, но не принята. В плане эффективности выступаю за такое решение вопроса (году так в 1937 плюс минус)
1. Орудия снять, использовать на суще. Наверное даже зенитки линкора , которые за всю войну аж 3 самолета сбили, показали себя более эффективнее. О точности стрельб с корабля и с береговой батареи дискутировать будем?
2. Экипаж и службы портового обеспечения переформировать в расчеты орудий, избыток - в стрелковую бригаду.
3. Корабль в металлолом.
4. В перспективе о кораблях, входящих в состав ЧФ в плане подготовки кВОВ: сосредоточить свое внимание на быстроходных десантных баржах.
Еще хочу задать вопрос о доблестном ЧФ. Как Вы оцениваете действия ЧФ во время эвакуации немцев из Крыма? НЕ поздновато ли линкор вошел в Севастопольскую бухту в ноябре 1944 , после того, как в мае "рядовой пехотный Ваня" всю бяку оттуда выскреб? Может, стоили немцам кровь попортить или все лейнера меняли? Ожидаю нового лаконичного: "не поздновато"  |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (24): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: Линейные корабли, линейный корабль, линкор, бисмарк линкор, линкор ямато
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
операция гроза, военно исторические форумы, цусима форум
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
. Фраза уважаемого автора темы вызывает изумление, переходящие в восторг. В связи с богатейшей фантазией источников уважаемого автора.