|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Операция "Гроза" - 2 , Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Малышок |
Отправлено: 24 августа 2010 — 15:07 ID
|
майор
Сообщений всего: 1907
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
|
Zasada пишет: видоть у Виктора другие приказы, где черными буквами по желтой бумаге написано: " прикрывать наступающие войска от авиации противника на марше Ленинград - Кенисберг" Хм
.. Новая родина Вити поставила главную задачу - вывернуть на изнанку все так, что бы именно СССР оказался агрессором.. Вот он и выворачивает..
-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 24 августа 2010 — 15:21 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Zasada пишет: Blitz видоть у Виктора другие приказы, где черными буквами по желтой бумаге написано: " прикрывать наступающие войска от авиации противника на марше Ленинград - Кенисберг
А мне больше пункт №6 по душе. Какая прелесть: нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. Вот и вся Вам разгадка - планировали, что они тоже будут "сосредотачиваться и развертываться". |
| |
|
| surok |
Отправлено: 24 августа 2010 — 19:10 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2
|
Малышок пишет: .. Новая родина Вити поставила главную задачу - вывернуть на изнанку все так, что бы именно СССР оказался агрессором.. Вот он и выворачивает..
Лучше выглядеть агрессором, чем дебилом. Тут я с Витьком согласен...
Blitz! Так как согласуется пункт 1 директивы, вами приведенной, с директивами нач ген штаба " не стрелять, не сбивать, не поддаваться"? 22.06. 41 у кого-то резко ориентация поменялась?
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним! |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 24 августа 2010 — 19:48 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Blitz я вот не могу понять одной вещи, как они могли это сделать не пересекая границы или ... НА НАШЕЙ територрии надо противодействовать развертыванию. А вообще верно малость не подращитали наши стратеги, тактики противника. Вообще, по - моему, адди не одну войну или оккупацию не начал без политической пиккировки, а тут раз ... и война. Именно это к сожаленью наш генштаб и правительство во главе со Сталиным и не учел, что может быть все так не стандартно.
(Добавление)
surok пишет: Так как согласуется пункт 1 директивы, вами приведенной, с директивами нач ген штаба " не стрелять, не сбивать, не поддаваться"? 22.06. 41 у кого-то резко ориентация поменялась?
surok приведите приказ не стрелять, я сталкивался и с приказами о необходимости развертывания сил с 18/6/41 г, для ОБОРОНЫ и рассредоточения самолетов по запасным аэродромам. Найду выложу.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 24 августа 2010 — 23:19 ID
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 13
|
Волкон пишет: От резуна сразу надо было потребовать выложить карту развёртывания , как он её себе представляет. Проще говоря, Витя, карты в студию
Да он и не скрывал эти карты! Более того, здесь на форуме эти карты выкладывали уже, искать лень..
Если посмотреть на все дивизии, корпуса и армии на карте, то Вы и увидите этот самый план "Гроза", или как его там.
Всем своим оппонентам я задаю только один вопрос, ЧТО делали миллионы солдат практически на границе и КАК сотни тысяч попали в плен за короткий период?
И как правило, убедительного ответа у них нет.
Зачем и почему Жуков держал такую массу войск держал в двух выступах, кстати, немцы тоже держали свои войска в точно таких же выступах, а теперь предстаьте хотя бы на минуту, если Сталин ударил бы скажем 20 июня?
Весь ход мировой истории повернулся бы по другому.(Отредактировано автором: 24 августа 2010 — 23:19) |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 24 августа 2010 — 23:46 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Bot пишет: Весь ход мировой истории повернулся бы по другому.
После того как признают Сталин изм преступным режимом, я с вами соглашусь.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 августа 2010 — 12:26 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5410
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Bot пишет: Да он и не скрывал эти карты! Более того, здесь на форуме эти карты выкладывали уже, искать лень..
Группировка войск Красной армии и Вермахта в полосе Особых военных округов к 22июня 1941 года. Вот что выкладывалось. Это мухи. А котлет нет.Котлеты называются : План ПРИКРЫТИЯ госграницы. Есть описания, которые можно найти повсюду, и которые обильно цитируются. А я где то видел, даже схему-карту для 5 армии.., но опять же , только на период 15-20 дней,от начала объявления мобилизации. А потом? А потом вступает в действие следующий план,это уже шницель,под названием хоть МП-41, аль Гроза. Вот он то как раз и находился, начиная с августа 1940 года в постоянной разработке. И так и не был принят окончательно. Представьте себе 10 июня 1941 года, дата нападения на СССР есть -22число этого же месяца, а план Барбаросса ещё не утверждён, и Гитлер отмахивается от Паулюса (он разработчик), потом , потом, не до тебя сейчас.
Вообще, Всё это довольно подробно, описано и разложено по полочкам, в книгах А. Исаева. Сторонникам Резуна предлагаю опровергнуть его доводы. А это уже, не советские историки 60-70 годов, которых так в лёхкую разложил Витюша.
Со своей стороны предложу расписание хоть по 10 или по 4 армиям после окончания мобилизации и развёртывания. Не удивляйтесь, если не ивидите в Белостокском выступе ударного 6 го мех. корпуса.Да там вообще ничего не остаётся... |
| |
|
| surok |
Отправлено: 28 августа 2010 — 09:03 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2
|
Bot пишет: Да он и не скрывал эти карты! Более того, здесь на форуме эти карты выкладывали уже, искать лень..
Если посмотреть на все дивизии, корпуса и армии на карте, то Вы и увидите этот самый план "Гроза", или как его там.
Всем своим оппонентам я задаю только один вопрос, ЧТО делали миллионы солдат практически на границе и КАК сотни тысяч попали в плен за короткий период?
И как правило, убедительного ответа у них нет.
Зачем и почему Жуков держал такую массу войск держал в двух выступах
Поддерживаю. Мобилизация проведена была. С этим спорить не приходится. Расположение войск у самой границы, мягко говоря, не совсем подходит для проведения оборонительных операций. Да какой тут план "Гроза"? Товарищу Сталину достаточно было раскурить трубку и в полголоса произнсти "Фас".
К Витьку-историку можно относиться по разному, но тут рулит именно он. Не в мелочах, конечно, а в принципе.
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним! |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 28 августа 2010 — 09:36 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Bot пишет: ЧТО делали миллионы солдат практически на границе защищали собссно границу СССР . Или мож Вы предлагаете отойти на пару-тройку сотен км вглубь территории и там дожидаться врага ?? и в чём смысл ?? - ну взяли б тогда немцы Минск, Вильнюс не на 10й день войны, а на второй. Фиииигак-с так - и 25го немцы уже под Смоленском , шикарно прост .. До такого б самый ярый немецкий шпион не додумался, ну а уж каким бы это было б подарком гитлеру. А как бы Вы объясняли своим гражданам, что мы вот так взяли и пару сотен км вдоль границы отдали безропотно и без боя врагу ??? Никакие объяснения и уверения в военной целесообразности и стратегической необходимости не проканали б .
О какой агрессии может (в 41году) может идти речь, если у нас ПрибОВО по сути небыло !!! Половина состояла из либо неблагонадёжных , либо враждебно настроенных частей местного формирования. Нормальных частей чуть больше половины и те находились только в стадии формирования, практически без вооружения и боеприпасов .. И вот этим фронтом по плану резуна мы должны были ударить по восточно-прусской группировке противника ...
surok пишет: Мобилизация проведена была. С этим спорить не приходится. А вообще ничо, что второй год в Европе война бушует ??? Или мож войска следовало распустить в отпуска на КавМинВоды ??? Тока , я уверен, что резун с подачи кормильцев своих и этот бы момент интерпретировал как мегаагрессивные намеренья СССР
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 28 августа 2010 — 11:53 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
surok пишет: К Витьку-историку
Публицисту, если он историк, тогда он себя похоронил враньём, относитесь к нему как писателю романисту, потому как этим позволено играть фактами в угоду своему, художественному замыслу. Он в своих литературных изысканиях мог и сотню другут Т-80 подогнать к границе.
surok пишет: Не в мелочах, конечно, а в принципе.
Знаете, что это напоминает. Суд предвзятый и подкупленный. Ему уже заплатили, за то что он примет решение необходимое одной из сторон, а на детали не стоит обращать внимание, они мелочь, ведь решение уже известно.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| surok |
Отправлено: 28 августа 2010 — 15:55 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2
|
Ну так и бы nemesis пишет: защищали собссно границу СССР . Чего тогда было в котлы попадать? Или опять командиры низшего звена виноваты, что трусы, паникеры и неумехи? Или же кто-то ТАМ стрелочку на карте не туда упер?
Вообще, я заметил, что есть сторонники теории об обороне и сторонники теории о нападении. И, как ни странно, сторонники одной никогда не смогли переубедить сторонников другой. БЭЭССПОЛЕЗНО! Так чего мы добиваемся? Может проще проголосовать, кто за что стоит. Так хоть польза будет. Процентное соотношение выясним...
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 августа 2010 — 14:13 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5410
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Директива Наркома обороны СССР и нач. генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО ...
( апрель 1941 г.) Сов. секретно.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развёртывания армий ЗАПОВО, руководствуясь следующими указаниями.
1. Пакты о ненападении между СССР и Германией,...в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе- оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г)заключение Германо-Итало-Японского союза, острие которого,...может быть направлено против СССР,-
необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финлядия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия, Япония.
..........................
Не исключена возможность,что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест,... в направлении Барановичи, Минск.
(Добавление)
1.Основными задачами для войск Зап. фронта ставлю:
1. В период отмобилизовая и сосредоточения войск- упорной обороной, опираясь на укрепрайоны, прочно прикрывать наши границы и не допускать вторжения противника на нашу территорию.
2. С переходом армий Ю-З фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Ю-З фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника.
.........................
4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман,.. Остроленка прочно прикрыть Лидское и Волковыско- Бараноновическое направления.
2.Для выполнения поставленных задач в боевой состав Зап. фронта включить:
4 управления аримй;
12 упр. СК;
5 упр. МК;
1 упр . КК;
38 сд, 10 тд, 5 мд, 2кд.
Указанные войска Зап фронта развернуть,
................
10 Армия- в составе: СК-2, СД- 7. Задача- прочной обороной фронта прикрыть Белостокское направление.........
4 Армия в составе: СК-4, МК-3, КК-1. 12-сд, 6-тд, 3-мд, 2-кд....Задача- нанося удар в направлении Седлец, Горволин, форсировать реку Буг, разбить противостоящего противника, ....на 8 день выйти на реку Висла,...(М+20+8=28 день) (перечень корпусов: 28, 47, 44,61 СК. 6, 14, 17 МК. 6 КК) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 августа 2010 — 18:15 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5410
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
М+20 это день объявления по радио всеобщей мобилизации и 20 дневное реализование оной, а без неё никак не обойтись. Поскольку скрытая (частичная) мобилизация даёт усиление войск только для ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ... И даже она не была проведена в полном объёме. Пресловутые захваченные немцами склады в приграничных округах обеспечивали ведение оборонительных операций на 20 дневный период армий прикрытия. Вот состав :
10 армия: 1 СК ,6 КК . 8,13 сд. 6,13 кд. 6МК по обстановке.
4 армия: 28 СК: 6 ,42,,155,100 сд. 14МК:22, 30 тд. 205 мд (учебка)
Россия 20 век. 1941 год. документы.
Сборник составлен под ощей редакцией А.Н. Яковлева, Егора Тимуровича Гайдара и других демократов в 1998 году. Но и им не удалось нарыть Советского плана Барбаросса.( Гроза.)
В заключении: по сигналу "Гроза" ,переданному по средствам связи от вышестоящих к ниже стоящим, вскрывались пакеты в сейфах, розовенького цвета. В которых ставилась задача на развёртывание дивизии, полка от пункта А до пункта Б. На период прикрытия м+ 20 дней от начала объявления по радио мобилизации.
Что касается состояния ВВС на весь 1941 год , это вообще отдельная тема.
Ни о какой большой войне со стороны СССР в 1941 году не могло идти речи.
О делении форума: на оборонцев и нападенцев. Опять прийдётся объяснять на пальцах. Поскольку сие деление для Штабиста вообще не профессионально. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военная история » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модератор: Alexis)
