1. Sava - 10 декабря 2009 — 14:02 - перейти к сообщению
На период начала Великой Отечественной войны советский флот насчитывал чуть более десятка линкор ов, больше половины из которых стояли на вооружении еще во времена первой мировой. К началу Второй мировой они были просто переоборудованы и дооснащены более современным вооружением. Во время войны линкор ы выполняли самые разнообразные задачи и вложили немалый вклад в дело победы.
2. Blitz - 11 декабря 2009 — 16:19 - перейти к сообщению
Знаю я три линкора :
Парижская коммуна, который и одного боекомплекта за войну не истратил
Октябрьская революция - плавбатарея, тот же расход снарядов.
Марат - несамоходная плавбатарея (остаток после прямого попадания)
Еще знаю:
Советский союз - готовность 21%, металлобаза.
Советские - Украина , Белоруссия, Россия - металлобазы, причем Украина - немецкая.
Есть Роял Соверен (Архангельск) - ни одного боевого выхода в море.
Большое разнообразие? Стоять у стенки в Питере или ржаветь остовом в Северодвинске? Или служить источником сырья немцам в Николаеве? Или бить из Севастопольской бухты по квадратам?
Остатки Императорского флота, английское старье (1915), недоделанные амбиции? Немалый вклад в дело победы?
Парижская коммуна, который и одного боекомплекта за войну не истратил
Октябрьская революция - плавбатарея, тот же расход снарядов.
Марат - несамоходная плавбатарея (остаток после прямого попадания)
Еще знаю:
Советский союз - готовность 21%, металлобаза.
Советские - Украина , Белоруссия, Россия - металлобазы, причем Украина - немецкая.
Есть Роял Соверен (Архангельск) - ни одного боевого выхода в море.
Большое разнообразие? Стоять у стенки в Питере или ржаветь остовом в Северодвинске? Или служить источником сырья немцам в Николаеве? Или бить из Севастопольской бухты по квадратам?
Остатки Императорского флота, английское старье (1915), недоделанные амбиции? Немалый вклад в дело победы?
3. Садовник Мюллер - 2 января 2010 — 22:46 - перейти к сообщению
Три наличных боевых корабля указанного класса действительно поучаствовали в боях. В морских баталиях не участвовали, в связи с неудачным базированием на 22 июня. Однако стволы израсходовали дочиста (особенно "черномор"
. Фраза уважаемого автора темы вызывает изумление, переходящие в восторг. В связи с богатейшей фантазией источников уважаемого автора.
. Фраза уважаемого автора темы вызывает изумление, переходящие в восторг. В связи с богатейшей фантазией источников уважаемого автора.
4. Blitz - 2 января 2010 — 23:12 - перейти к сообщению
Садовник Мюллер пишет:
В морских баталиях не участвовали, в связи с неудачным базированием на 22 июня
1. В чем же была неудачность базирования? Чем не устраивает Либава и Севастополь? Ведь не во Владивостоке же они оказались на начало войны?
Садовник Мюллер пишет:
Однако стволы израсходовали дочиста
2. Ну так дайте ссылочку, залейте на депозит, если не сложно. Всегда предпочитаю иметь вторую, а желательно и третью точку зрения. Серьезно прошу, а я Вам свои источники также. Но ведь согласитесь, стволы корабельной артиллерии по суше тратить неэффективно. На те же деньги можно наземных батарей построить значительно большее количество. Скажете, что линкор ы были уже построены, но ни для кого не секрет, что обслуживание корабля вещь крайне дорогостоющая, если он только не ржавеет у стенки.
Садовник Мюллер пишет:
В связи с богатейшей фантазией источников уважаемого автора.
3. Ну вот за это сердечное спасибо, что хоть непосредственным фантазером не назвали!
5. Садовник Мюллер - 2 января 2010 — 23:19 - перейти к сообщению
ну зажали два из трёх наших линкора в "маркизовой луже". На том же Северном они бы куда больше пользы принесли. На мой взгляд.
Цитата:
Ну так дайте ссылочку
на что? Цитата:
Ну вот за это сердечное спасибо, что хоть непосредственным фантазером не назвали!
зачем оскорблять людей? Наверняка, здесь просто ошибка в выборе источников. Достаточно немного поработать с документами, и собственно говоря... будет всем счастье.
6. Blitz - 2 января 2010 — 23:30 - перейти к сообщению
Садовник Мюллер пишет:
на что?
На цифры естественно. Сколько по Вашим источникам снарядов главного калибра выпустили рассматриваемые нами корабли.
Вот мои данные.
Парижская Коммуна - 1145
Октябрьская Революция - 1140
Марат - 1282 (по другим данным - 1529)
Источник: Платонов А.В. Энциклопедия советский надводных кораблей, из-во "Полигон" СПб, 2002. Страницы 57 - 67.
По этим данным получется, что "черномор" - Парижская Коммуна, а с 31 мая 1943 года - "Севастополь" не самый ударник, "Марат" потрудился больше, даже с учетом утери одной из башен.
Насчет документов - действительно, в архивах на эту тему не работал.
7. Садовник Мюллер - 2 января 2010 — 23:34 - перейти к сообщению
Цитата:
05.01.1942 г. линкор "Парижская Коммуна" вышел из Новороссийска и в охранении эсминца "Бойкий" направился к крымскому побережью для огневой поддержки высадившейся там 44-й армии. За 27 минут было выпущено 168 снарядов главного колибра.
Во второй половине марта 1942 года, зайдя в Керченский пролив в охранении лидера "Ташкент", эсминцев "Железняков" и "Бойкий", линкор в ночь на 21 и 22 марта произвел два огневых налета, выпустив по укреплениям противника на Керченском полуострове более 300 снарядов главного колибра. Во время стрельбы моряки заметили, что от стволов орудий отлетали осколки металла, что говорило о предельном износе вооружения корабля. Поэтому, возвратившись в Поти, линкор стал на ремонт.
12 апреля замена всех стволов главного калибра была произведена, одновременно произвели средний ремонт приборов управления стрельбой противоминного калибра, элеваторов и оптических приборов. Однако активная боевая деятельность линейного корабля "Парижская коммуна" завершилась. Отчаянное положение под Севастополем заставило командующего Черноморским флотом в конце мая предложить Ставке использовать линкор для переброски в Севастополь 25 танков КВ, но на это никто не пошел, и корабль до окончания военных действий не покидал Поти
Во второй половине марта 1942 года, зайдя в Керченский пролив в охранении лидера "Ташкент", эсминцев "Железняков" и "Бойкий", линкор в ночь на 21 и 22 марта произвел два огневых налета, выпустив по укреплениям противника на Керченском полуострове более 300 снарядов главного колибра. Во время стрельбы моряки заметили, что от стволов орудий отлетали осколки металла, что говорило о предельном износе вооружения корабля. Поэтому, возвратившись в Поти, линкор стал на ремонт.
12 апреля замена всех стволов главного калибра была произведена, одновременно произвели средний ремонт приборов управления стрельбой противоминного калибра, элеваторов и оптических приборов. Однако активная боевая деятельность линейного корабля "Парижская коммуна" завершилась. Отчаянное положение под Севастополем заставило командующего Черноморским флотом в конце мая предложить Ставке использовать линкор для переброски в Севастополь 25 танков КВ, но на это никто не пошел, и корабль до окончания военных действий не покидал Поти
источник - неофициальный сайт КЧФ.
http://flot.sevastopol.info/ship...r/sevastopol.htm
8. Blitz - 3 января 2010 — 00:00 - перейти к сообщению
1941
1. 26 ноября стрельба с рейда Севастополя
153 – 305мм, 299 – 120мм
2. 29 декабря стрельба с рейда Севастополя
179 – 305 мм, 265 – 120 мм
1942
3. 5 января стрельба с рейда Федосии
168 – 305 мм
4. 12 января стрельба рейда Феодосии
139 – 305 мм
5. 15 января – стрельба с рейда Судака
125 – 305 мм, 282 – 120мм
6. 27 февраля – стрельба с рейда Феодосии
50 – 305 мм, 20 – 120 мм
7. 28 февраля – стрельба с рейда Феодосии
50 – 305 мм
8. 21 марта стрельба по селениям Владиславовка и Ново-Михайловка
128 – 305 мм
9. 22 марта стрельба по селениям Владиславовка и Ново-Михайловка
160 – 305 мм
Более не стрелял, в боевых действиях не участвовал, простоял в Поти, за исключением одного перехода в Батум.
Итого за ВСЮ войну 9 стрельб.
Итого за ВСЮ войну 4 месяца активной работы.
Не маловато для линкора ? Именно это обстоятельство я имею ввиду, говоря о том, что ВМФ СССР более помог делу победы личным составом в наземных операциях, чем боевыми действиями на море.
Цифры то у нас одни. Более того, ресурс, на который Вы ссылаетесь, дословно воспроизводит книгу, которую я назвал. Просто:
1. Боекомплектом в том числе именуется ресурс орудий корабля, тут действительно допущена неточность/двусмысленность.
2. На основании одних и тех же цифр мы делаем диаметрально противоположные выводы.
Так что дело не в фантазиях, их нет. А в трактовке. Она действительно индивидуальна. Действительно, прочитав Ваш пост, можно подумать, что линкор трудился на износ все время войны, а Вы привели лишь малую толику его славных дел. А что на деле? Выхвачено 2 самых ярких эпизода. А возьмите всю картину в целом, объективно? Или же от линкора и требовать больше нечего? Такая дорогостоющая одноразовая игрушка? Вы же сами знаете, что случилось с Крымским фронтом РККА через несколько недель после обстрела немецких позиций. Он прекратил свое существование.
1. 26 ноября стрельба с рейда Севастополя
153 – 305мм, 299 – 120мм
2. 29 декабря стрельба с рейда Севастополя
179 – 305 мм, 265 – 120 мм
1942
3. 5 января стрельба с рейда Федосии
168 – 305 мм
4. 12 января стрельба рейда Феодосии
139 – 305 мм
5. 15 января – стрельба с рейда Судака
125 – 305 мм, 282 – 120мм
6. 27 февраля – стрельба с рейда Феодосии
50 – 305 мм, 20 – 120 мм
7. 28 февраля – стрельба с рейда Феодосии
50 – 305 мм
8. 21 марта стрельба по селениям Владиславовка и Ново-Михайловка
128 – 305 мм
9. 22 марта стрельба по селениям Владиславовка и Ново-Михайловка
160 – 305 мм
Более не стрелял, в боевых действиях не участвовал, простоял в Поти, за исключением одного перехода в Батум.
Итого за ВСЮ войну 9 стрельб.
Итого за ВСЮ войну 4 месяца активной работы.
Не маловато для линкора ? Именно это обстоятельство я имею ввиду, говоря о том, что ВМФ СССР более помог делу победы личным составом в наземных операциях, чем боевыми действиями на море.
Цифры то у нас одни. Более того, ресурс, на который Вы ссылаетесь, дословно воспроизводит книгу, которую я назвал. Просто:
1. Боекомплектом в том числе именуется ресурс орудий корабля, тут действительно допущена неточность/двусмысленность.
2. На основании одних и тех же цифр мы делаем диаметрально противоположные выводы.
Так что дело не в фантазиях, их нет. А в трактовке. Она действительно индивидуальна. Действительно, прочитав Ваш пост, можно подумать, что линкор трудился на износ все время войны, а Вы привели лишь малую толику его славных дел. А что на деле? Выхвачено 2 самых ярких эпизода. А возьмите всю картину в целом, объективно? Или же от линкора и требовать больше нечего? Такая дорогостоющая одноразовая игрушка? Вы же сами знаете, что случилось с Крымским фронтом РККА через несколько недель после обстрела немецких позиций. Он прекратил свое существование.
9. Садовник Мюллер - 3 января 2010 — 12:25 - перейти к сообщению
Цитата:
Не маловато для линкора ?
в самый раз. Могу заметить, что замена лейнеров РАНЕЕ могла не производиться. Это раз. И два. Интенсивность использования ведёт к ускоренному износу.
10. Blitz - 3 января 2010 — 16:49 - перейти к сообщению
Садовник Мюллер пишет:
в самый раз
Ну что же, точка зрения понята, но не принята. В плане эффективности выступаю за такое решение вопроса (году так в 1937 плюс минус)
1. Орудия снять, использовать на суще. Наверное даже зенитки линкора , которые за всю войну аж 3 самолета сбили, показали себя более эффективнее. О точности стрельб с корабля и с береговой батареи дискутировать будем?
2. Экипаж и службы портового обеспечения переформировать в расчеты орудий, избыток - в стрелковую бригаду.
3. Корабль в металлолом.
4. В перспективе о кораблях, входящих в состав ЧФ в плане подготовки кВОВ: сосредоточить свое внимание на быстроходных десантных баржах.
Еще хочу задать вопрос о доблестном ЧФ. Как Вы оцениваете действия ЧФ во время эвакуации немцев из Крыма? НЕ поздновато ли линкор вошел в Севастопольскую бухту в ноябре 1944 , после того, как в мае "рядовой пехотный Ваня" всю бяку оттуда выскреб? Может, стоили немцам кровь попортить или все лейнера меняли? Ожидаю нового лаконичного: "не поздновато"
