|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик" |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 января 2012 — 20:20 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
|
| Peter Blad пишет: С пустыми погребами и бункерами??? Вы не поняли. Если б не бой с ВОКом, то и погреба, и бункера были бы как раз полными. А насчет 305 мм... ЕМНИП Идзумо при Цусиме выдержал как раз такой снаряд, как минимум один, разорвался он удачно, и еще два 152 мм и ничего, живой. А насчет "удачности"- дык на войне, как на войне. В любом бою почти любой снаряд может на дно пустить. Хотя у 12дм шансов больше, не спорю. Но надо учесть, что после боя Цесаревич был сильно потрепан, и я думаю, Камимура рискнул бы вступить с ним в бой. 3 на 1, естесственно. |
|
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 22 января 2012 — 21:26 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Вы не поняли. Если б не бой с ВОКом, то и погреба, и бункера были бы как раз полными.
Тогда один снаряд в башню и копец. А потопить "Цесаревич" огнем 203 мм орудий не возможно.
glavstakanovec пишет: ЕМНИП Идзумо при Цусиме выдержал как раз такой снаряд, как минимум один, разорвался он удачно, и еще два 152 мм и ничего, живой.
1) Если бы снаряд с "Сисоя" рванул, то был бы мертвый.
2) Про какое поподание в "Идзумо" речь?
glavstakanovec пишет: любом бою почти любой снаряд может на дно пустить.
Нет.
glavstakanovec пишет: Но надо учесть, что после боя Цесаревич был сильно потрепан
Броне не пробита, артиллерия в полном порядке, только трубу разнесло, но от этого только расход угля больше стал и все. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 23 января 2012 — 07:57 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: А потопить "Цесаревич" огнем 203 мм орудий не возможно. Уже побитый после боя 28 июля? Не факт. Не поврежденный-не спорю. Peter Blad пишет: Про какое поподание в "Идзумо" речь? Снаряд с Орла. Peter Blad пишет: Броне не пробита, артиллерия в полном порядке, только трубу разнесло, но от этого только расход угля больше стал и все. Броня-броней, но мог погибнуть из-за пожаров. Да и от сотрясений плиты сдвинуться могли. Попытаться можно было во всяком случае. Повторюсь- не факт, но попытка- не пытка. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 23 января 2012 — 13:49 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
По поводу попаданий в Идзумо, наспех, но дорвался-таки до тырнета))). По Костенко 2- 6дм, 1-12 дм (минимум, все, что начитал у него); tsushima.su/5 305-, 1 254-,3 152-мм,9-мелкокалиберные (маловероятно, конечно, что выдержал такое количество снарядов, но тем не менее самые часто встречаемые в инете цифры).Вот такие цифры. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 23 января 2012 — 18:45 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Уже побитый после боя 28 июля? Не факт. Не поврежденный-не спорю.
Тогда что значит побитый? ГП не пробит, подводных пробоин критического характера нет, что тогда? Артиллерия цела.
glavstakanovec пишет: Снаряд с Орла.
??? Не помню, подробнее.
glavstakanovec пишет: Броня-броней, но мог погибнуть из-за пожаров.
Как?
glavstakanovec пишет: Да и от сотрясений плиты сдвинуться могли.
От 203 мм снаряда? Пример в студию)))
glavstakanovec пишет: По поводу попаданий в Идзумо, наспех, но дорвался-таки до тырнета))). По Костенко 2- 6дм, 1-12 дм (минимум, все, что начитал у него); tsushima.su/5 305-, 1 254-,3 152-мм,9-мелкокалиберные (маловероятно, конечно, что выдержал такое количество снарядов, но тем не менее самые часто встречаемые в инете цифры).Вот такие цифры.
Ссылка не работает. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 23 января 2012 — 19:29 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Тогда что значит побитый? Тяга из-за поврежденных труб упала, следовательно, меньше скорость, значит японцы навяжут условия боя. Были проблемы с гидроприводом рулевого управления. Выбит один дальномер (но это даеко не критично). В остальном- согласен. Peter Blad пишет: ??? Не помню, подробнее. По Костенко. Снаряд разорвался под боевой рубкой. Процитировать, к сожалению не могу, книга и компьютер не под рукой, а с нетбуком общаюсь на Вы))). Peter Blad пишет: Как? Вспомним Бородино. На нем тоже пробития плит скорее всего не было, а перед опрокидыванием наблюдался выброс пламени из портов противоминной батареи. Peter Blad пишет: От 203 мм снаряда? Пример в студию))) Любой каприз за Ваши деньги))). Ослябя. Отряд того бил по Суворову, а отряд Камимуры- по Ослябе. Только 8 и 6дм орудия. С Орла наблюдали срывы броневых плит. Peter Blad пишет: Ссылка не работает. Попробуйте так http://tsushima.su/RU/shipsru/japonija/ships-japbronru/ships-japbronbrkr/brkr-izumo/(Отредактировано автором: 23 января 2012 — 19:36) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 23 января 2012 — 22:19 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Ослябя. Отряд того бил по Суворову, а отряд Камимуры- по Ослябе. Только 8 и 6дм орудия. С Орла наблюдали срывы броневых плит.
Увы, вы не правы. По "Ослябя" стреляли 2 ЭБРа и 6 БрКр.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Идзумо при Цусиме выдержал как раз такой снаряд, как минимум один, разорвался он удачно, и еще два 152 мм и ничего, живой.
Я на счт этого попадания, ни где о таком не читал.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: С Орла наблюдали срывы броневых плит.
))) с какого расстояния? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 23 января 2012 — 22:36 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
То ли браузер тупит, то ли тырнет- цитировать не могу, просто по порядку.1. Если не путаю последовательность, то на момент "свалки" наших колонн и поворота Того-да, а потом только крейсера. Но на всякий случай уточню. 2. У Костенко. Правда ему вряд ли полностью можно доверять, но я на этот случай ссылку кинул. Кстати, открылась вторая? 3. Если честно- понятия не имею))). Единых схем нет, но думаю, не более 1,5-2 х кб. Если верить тому же Костенко (а здесь он скорее всего не ошибается) сдвиг плит от сотрясений был и на Орле, после чего на новых кораблях, исходя из цусимского опыта плиты стали крепить шпонками "ласточкин хвст". Кстати, щас только мысля в голову постучала: а может и на Бородино было то же самое? Надо пошерстить источники. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 24 января 2012 — 18:58 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: нет, но думаю, не более 1,5-2 х кб. Если верить тому же Костенко (а здесь он скорее всего не ошибается) сдвиг плит от сотрясений был и на Орле, после чего на новых кораблях, исходя из цусимского опыта плиты стали крепить шпонками "ласточкин хвст". Кстати, щас только мысля в голову постучала: а может и на Бородино было то же самое? Надо пошерстить источники.
1) 1-2 каб. не возможно... Гораздл больше.
2) Сдвиги плит происходили только от 305 мм снарядов, 203 мм - это фигня для ЭБра. При этом стоит учесть, что ГП у "Цесаревича" - 254 мм, а у "Бородино" - 193! 254 мм броня не бролась ни какими снарядами на реальных дистанциях боя того времени. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 24 января 2012 — 19:32 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Гораздл больше. Визуально по фотографии, на которой якобы корабли в Цусиме, боя между мателотами- ок. 3-х длин корабля. Что за фотка, что за корабли- не разобрать. Если допустить, что это подделка, или не Цусима, а другой бой, то ориентировался еще и по обсуждениям на Цусимских форумах http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5221&p=1. Peter Blad пишет: Сдвиги плит происходили только от 305 мм снарядов, 203 мм - это фигня для ЭБра. Пересмотрел схемы- по Ослябе били крейсера. Ближайшее, что было- по предыдущей ссылке. Примитивно, внемасштаба, но остальные схемы такие же или подобные. У Осляби же в носу броня- 174мм, против погребов и котлов-229.(И тут возникает вопрос- куда я справочник по Пересветам засунул??(() Что касается Цесаревича, то расшатать можно- уже были попадания в него в бою 28 июля. Но дело не только в этом. Ведь еще могли возникнуть пожары, можно было "вести" его до темноты, а там попробовать торпедирвать с собачек и т.д. Но спор-то, почему Камимура бросил Россию и Громобоя? Кстати, вопрос не совсем в тему. Почему именно Громобой, в честь чего или кого? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 24 января 2012 — 21:12 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Пересмотрел схемы- по Ослябе били крейсера.
См. Крестьянинов Цусимское сражение Изд-во ОСТРОВ СПб, 2003. Там на стр. 168 японская схема распределения целей. Так вот по ней все понятно по "Ослябя" стреляют 2 Эбра и 5 БрКр.
glavstakanovec пишет: И тут возникает вопрос- куда я справочник по Пересветам засунул??
http://www.wunderwaffe.narod.ru/...resvet/index.htm
Вот он))) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 24 января 2012 — 21:27 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: См. Крестьянинов Цусимское сражение Спасибо, завтра просмотрю. Peter Blad пишет: Вот он))) А мой-то где. Кот что ли читать научился, спер?))) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 25 января 2012 — 20:49 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Может мы об этом спорим?
Похоже.
На счет ссылки, после ее копирования жмите интер, тогда она будет активной. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
самый великий полководец, советские асы второй мировой, орден сутулого
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
