| 
 
 
 
    |  Бой в Корейском проливе , или почему погиб   "Рюрик" |  
    | Поиск в теме | Версия для печати |  
   | 
 
  | Peter Blad | Отправлено: 18 января 2012 — 10:46ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 837
 Дата рег-ции: 25.03.2011
 Репутация: 7
 
 
 
 
  
 | |  |  Большой Сюй пишет: Вопрос и не рассматривается в плоскости - "предательство"... Прочитайте сообщение, на которое был адресован мой пост.
 (Добавление)
 
  Большой Сюй пишет: Вопрос и не рассматривается в плоскости - "предательство"... Имеено так и был он поставлен - бросили, при чем бросили на произвол судьбы, т.к. не посчитали нужным
 
  Большой Сюй пишет: "То, что "Громобой" и "Россия" на всех парах продолжали путь к Владивостоку и предоставили "Рюрик" своей судьбе, был на русском флоте за всю его более чем 200-летнюю историю случаем едва ли не беспрецедентным." Что имеется ввиду под беспрецендентным? Конечно предательство, мол предали, бросили своих!
 | 
 |  
      |  |   |  |  | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! | 
 
  | Большой Сюй | Отправлено: 18 января 2012 — 15:26ID |  
   | 
  
 капитан
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 678
 Дата рег-ции: 12.04.2011
 Репутация: 4
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: Неа, как раз по этим вопросам и есть разногласия.  Что ж, некоторые находят удовольствие в занятии "как раз тем" до преклонных лет...
 
  glavstakanovec пишет: К примеру у Мельникова преимущество японцев в силе огня (вес залпа, сила разрыва шимозы, скорострельность) японцев... (подождите, букварь листаю)- в 17-20 раз больше.  Только при подобном занятии "как раз тем" старайтесь держать себя в руках - этакий каламбур, однако...
   А то пришлось по поводу Вашего изыскания тоже в азбуку смотреть - Мельников приводит совсем иные - более реальные числа:
 "Это превосходство, считая даже одни лишь японские броненосные крейсера, было почти четырехкратным, а вся стягивавшаяся к месту боя эскадра Камимуры могла выбросить металла за одну минуту почти в 5 раз больше, чем русские корабли".
 А про указанные Вами цифры он сам "делает реверанс": "Трудно поверить..." и пишет, что совсем не он является их автором...
 
  Peter Blad пишет: Что имеется ввиду под беспрецендентным? Конечно предательство, мол предали, бросили своих! Так и есть - жонглирование словесами...
 Сами-то прочтите то, на что отвечаете - там написано:
 "...предоставили "Рюрик" своей судьбе"
 Волею судеб не могу соревноваться в изобретении русских терминов, которые могли бы заменить в описании данной ситуации те слова, которые Вас не устраивают, но в то же время ничего не меняющих по-существу вопроса...
   Как это поётся в русской народной песне:
 "Отряд не заметил потери бойца..."
 -----
 Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
 ОСОАВИАХИМ
 |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 19 января 2012 — 10:58ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  Большой Сюй пишет: "Это превосходство, считая даже одни лишь японские броненосные крейсера, было почти четырехкратным, а вся стягивавшаяся к месту боя эскадра Камимуры могла выбросить металла за одну минуту почти в 5 раз больше, чем русские корабли".Цитирую "Рюрик был первым", Ленинград, Судостроение 1989. стр.185 6-я строка снизу. "По мощи огня японцы в начале боя превосходили русских едва ли не в 17-20 раз. Нетрудно подсчитать, насколько оно возросло с выходом из строя Рюрика и прибытием к японцам подкреплений!" Вона кака! Зри в корень, и увидишь морковку!  Большой Сюй пишет: Что ж, некоторые находят удовольствие в занятии "как раз тем" до преклонных лет...Т.е. вы со мной согласны, что тема, в принципе себя исчерпала? |  
      |  |   |  
 
  | Большой Сюй | Отправлено: 19 января 2012 — 14:10ID |  
   | 
  
 капитан
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 678
 Дата рег-ции: 12.04.2011
 Репутация: 4
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: Цитирую "Рюрик был первым", Ленинград, Судостроение 1989. стр.185 6-я строка снизу.  Странно... считалось, что это только у нас в Азии некоторые народы читают снизу вверх.
   Если бы смогли добраться до 10-й строки снизу в том же источнике, то как раз бы уперлись в ранее приведённое:
 
  Большой Сюй пишет: А про указанные Вами цифры он сам "делает реверанс": "Трудно поверить..." и пишет, что совсем не он является их автором... 
  glavstakanovec пишет: Т.е. вы со мной согласны, что тема, в принципе себя исчерпала? Т.е. абсолютно.
 -----
 Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
 ОСОАВИАХИМ
 |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 20 января 2012 — 09:10ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  Большой Сюй пишет: Что и требовалось доказать. glavstakanovec пишет: Цитирую "Рюрик был первым", Ленинград, Судостроение 1989. стр.185 6-я строка снизу.  
Странно... считалось, что это только у нас в Азии некоторые народы читают снизу вверх. Не знаю, как у Вас в Азии, а у нас в России если говорят, что строка снизу, дык это, чтоб считать меньше было. Согласитесь, было бы неудобно считаь 125-ю строку сверху.(Говорю образно, а то щаз считать кинетесь)
  glavstakanovec пишет: Т.е. вы со мной согласны, что тема, в принципе себя исчерпала? 
Т.е. абсолютно. |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 21 января 2012 — 20:02ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  Большой Сюй пишет: Если бы смогли добраться до 10-й строки снизу в том же источнике, то как раз бы уперлись в ранее приведённое:Ай-ай, горе на мои памперсы. Не ответил, но исправляюсь. Далее он же, т.е. Мельников поишет о содержании взрывчатки в японских снарядах и ее силе. Приходим к цифре 17-20. Ну не придумал же я ее? |  
      |  |   |  
 
  | Peter Blad | Отправлено: 22 января 2012 — 10:08ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 837
 Дата рег-ции: 25.03.2011
 Репутация: 7
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: Далее он же, т.е. Мельников поишет о содержании взрывчатки в японских снарядах и ее силе. Приходим к цифре 17-20. Ну не придумал же я ее? О чем спор?
 |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 22 января 2012 — 12:45ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  Peter Blad пишет: О чем спор?Да не спор, а скорее уточнение деталей, которые особо никому и не нужны. А так все то же- почему погиб Рюрик? |  
      |  |   |  
 
  | Peter Blad | Отправлено: 22 января 2012 — 15:32ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 837
 Дата рег-ции: 25.03.2011
 Репутация: 7
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: А так все то же- почему погиб Рюрик? Потому что не был приспособлен для эскадренного боя. Ротому что качество снарядов было у нас неудачным, а то амба пришла бы "Идзумо" уже в 6.17, потому что "Рюрик" строился и имел бронирование классическое для начала 1890-х гг., когда еще фугасы не появились, потому что крейсера шли в неизвесность и пересекли условную линию - южнее которой проходить было нельзя - опасность быть отрезанными, что и произошло.
 |  
      |  |   |  
 
  | Peter Blad | Отправлено: 22 января 2012 — 18:40ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 837
 Дата рег-ции: 25.03.2011
 Репутация: 7
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: К примеру- почему Камимура не стал догонять Россию и Громобоя, оставив на Рюрика собачек. Конечно, им бы пришлось дольше с ним повозиться, зато есть возможность потопить 2, а то и 3 русских корабля. Версия, что Камимура спешил закончить бой поскорее (звиняйте, не помню где о ней читал), т.к. не знал результатов боя 28 июля мне кажется маловероятной. У Камимуры было преимущество в скорости, а у русских вряд ли в силу их "побитости" возникло желание его гонять по окресностям. 1) Официально у японцев кончались снаряды, а по моим прикидка должен был кончаться и уголь.
 2) О завершении боя 28 июля и его результатах он знал.
 3) Преимущество в скорости над кем?
 |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 22 января 2012 — 18:53ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  Peter Blad пишет: 1) Официально у японцев кончались снаряды, а по моим прикидка должен был кончаться и уголь.Официально. Не думаю, что Камимура так быстро расстрелял снаряды. Бой шел около 6-ти, ЕМНИП, часов, т.е.поболе Цусимы той же. Целей меньше. Соответственно БК должен остаться.  Peter Blad пишет: 2) О завершении боя 28 июля и его результатах он знал.Именно. Возможен перехват Цесаревича, Аскольда,Новика и Дианы. Вряд ли он знал, что они во Владивосток уже не попадут.  Peter Blad пишет: 3) Преимущество в скорости над кем?См. выше. Кроме Новика, но опять же, Камимура вряд ли знал, что тот с трудом после боя 20 узлов давал. |  
      |  |   |  
 
  | Peter Blad | Отправлено: 22 января 2012 — 18:58ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 837
 Дата рег-ции: 25.03.2011
 Репутация: 7
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: Официально. Не думаю, что Камимура так быстро расстрелял снаряды. Бой шел около 6-ти, ЕМНИП, часов, т.е.поболе Цусимы той же. Целей меньше. Соответственно БК должен остаться. Доказательств обратного у меня нет. А так бой то шел!  Т.е. 6 часов бесперебойной стрельбы! Так что по расчетам вполне.
 
  glavstakanovec пишет: См. выше. Из тех кораблей Ками быстрее только "Цесаревича", но увы ему его встретить!
 (Добавление)
 Порвал бы "Цесарь" их как тузик грелку. Не по зубам он им.
 |  
      |  |   |  
 
  | Peter Blad | Отправлено: 22 января 2012 — 20:01ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 837
 Дата рег-ции: 25.03.2011
 Репутация: 7
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: Если бы не бой с ВОКом-утопили бы. А так зачем бой принимать? Ушли бы, и все. С пустыми погребами и бункерами??? Да и потопить его мудрено - полное бронирование по ВЛ. И нет волнения! А он вот всади 1 305 мм снаряд удачно и прощай, т.е. сайянара...
 |  
      |  |   |  
 |  
|  |  
   | Поиск в теме | Версия для печати |  
   | Страниц (18):  В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец |  
   | Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |  
| | Метки: |  
   | « Военно-морской флот » |  
 
 
 
  
   | Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
 Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
 |      |  самый великий полководец, советские асы второй мировой, орден сутулого
 
 
 
 |