 Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик" |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Валентин |
Отправлено: 14 января 2012 — 19:22 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2060
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 14
[+][+]
|
|
| Peter Blad: не знаю как с "Рюриком", а японцы вообще не имели бронебойных снарядов, а только фугасные. Это везде отмечается. поэтому они старались вести огонь с дальних расстояний, на которых русские бронебойные снаряды были неэффективны. А вот на расстоянии до 10 кабельтовых русские снаряды, работавшие как болванки, могли разнести японцев. Поэтому японцы и осторожничали. Читать внимательно надо всё и думать над прочитанным.
Бой крейсера "Рюрик"
Вышедшая на соединение с порт-артурской эскадрой владивостокская эскадра попала в ловушку. При этом действия командира норвежца Иессена были малопонятны, он не пытался выйти на максимально выгодный для боя курс, не пытался сблизиться с японскими кораблями для максимального поражения их, а вёл огонь с расстояния 45-65 кабельтовых, на котором русские бронебойные снаряды неэффективны, а пушки малого калибра вообще не могут стрелять. Он поставил старый «Рюрик» со стале-железной бронёй и парусным рангоутом и мощной, но без всякого прикрытия артиллерией в общий строй и когда японцы начали наседать с двух сторон, не приказал открыть огонь с обоих бортов.
С самого начала боя японцы насели на хвостовой крейсер «Рюрик» и тяжелыми снарядами разрушили рулевое отделение. Попытки восстановит управление были безуспешными и тогда перо руля установили прямо и маневрировали паровыми машинами. Но очередной японский снаряд развернул и заклинил руль в положении «на борт». «Рюрик» потерял управление. «Россия» и «Громобой» вернулись к нему и тут в «Россию» попал 203 мм снаряд, вызвавший детонацию приготовленных выстрелов и сильнейший пожар. В ходе боя орудие «Рюрика» выстрелом попало в батарейную палубу японского крейсера «Иватэ» и вынудило его из-за взрыва и выхода из строя большинства основных орудий выйти из боя. Через три часа боя у «России» остались только три действующих орудия, к японцам подошли ещё два крейсера и Иессен принимает решение уходить на Владивосток, отвлекая основные силы японцев на себя и оставив «Рюрик» отбиваться от лёгких крейсеров. Это манёвр удался и «Рюрик» остался наедине с тремя крейсерами устаревшей конструкции и тихоходными, маневрируя машинами и стреляя то с одного, то с другого борта уцелевшими орудиями. Попытка тарана тихоходного японского крейсера «Нанивы» так перепугала последнего, что тот оставшееся время боя почтительно держался в отдалении. Примерно через 5 часов боя к «Рюрику» вернулись остальные японские корабли. К этому времени были выведены из строя все орудия крейсера . Тогда оставшийся в живых лейтенант Иванов приказал открыть кингстоны. Японские корабли подобрали в воде 606 человек из 818 членов экипажа.
Примеров подобного – пятичасового боя с превосходящим, в дальнейшем — подавляюще превосходящим противником, корабля, не имеющего хода, лишенного возможности покинуть поле боя, — не было в истории парового флота и нарезного оружия, до августа 1904 года.
По-моему, достаточно ясно и размазывать сопли по поводу почему бросили бессмысленно.(Отредактировано автором: 14 января 2012 — 19:28) |
|
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 14 января 2012 — 19:36 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Валентин пишет: Peter Blad: не знаю как с "Рюриком", а японцы вообще не имели бронебойных снарядов, а только фугасные. Это везде отмечается. поэтому они старались вести огонь с дальних расстояний, на которых русские бронебойные снаряды были неэффективны. А вот на расстоянии до 10 кабельтовых русские снаряды, работавшие как болванки, могли разнести японцев. Поэтому японцы и осторожничали. Читать внимательно надо всё и думать над прочитанным.
Если Вы решили писать о русско-японской войне, то стоит прочитать гораздо больше, чем несколько вульгарных для сегодняшнего дня статей.
Как не было бронебоев? А чем они нану броню пробивали?
Валентин пишет: Он поставил старый «Рюрик» со стале-железной бронёй и парусным рангоутом и мощной, но без всякого прикрытия артиллерией в общий строй и когда японцы начали наседать с двух сторон, не приказал открыть огонь с обоих бортов.
Это еще что за Петрушка? Какой парусный рангоут?? Какие два борта? |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 14 января 2012 — 20:07 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2060
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 14
[+][+]
|
Peter Blad: ну вы, милейший, совсем ни в дугу, ни бе, ни ме, ни кукуреку, ни в зуб ногой. А ещё другим советуете. Крейсер "Рюрик" был заслуженным ветераном с парусным вооружением как дополнением к паровым машинам и с открытыми орудиями. Ку-ку! Найдите его рисуночек в интернете. (Отредактировано автором: 14 января 2012 — 20:08) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 14 января 2012 — 20:19 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Валентин пишет: Крейсер "Рюрик" был заслуженным ветераном с парусным вооружением как дополнением к паровым машинам и с открытыми орудиями. Ку-ку! Найдите его рисуночек в интернете.
Парусное вооружение было снято во время модернизаций)))
(Добавление)
Валентин пишет: Найдите его рисуночек в интернете.
Наудите книжецу в интернете:
http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/index.html |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 14 января 2012 — 20:25 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Валентин пишет: Peter Blad: ну вы, милейший, совсем ни в дугу, ни бе, ни ме, ни кукуреку, ни в зуб ногой. А ещё другим советуете. Крейсер "Рюрик" был заслуженным ветераном с парусным вооружением как дополнением к паровым машинам и с открытыми орудиями. Ку-ку! Найдите его рисуночек в интернете.
Аспада, вы спорит об очевидном.
(Добавление)
Господа. не сттрадайте (иль не наслаждайтесь, кому как) онанизьмом. Откройте умную книжку и сравните хар-ки Рюриков и А самоидов, а потом ругайтесь. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 14 января 2012 — 21:20 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Господа. не сттрадайте (иль не наслаждайтесь, кому как) онанизьмом. Откройте умную книжку и сравните хар-ки Рюриков и А самоидов, а потом ругайтесь.
??? А какие характеристики сравнивать? А? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 14 января 2012 — 23:09 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: glavstakanovec пишет: Господа. не сттрадайте (иль не наслаждайтесь, кому как) онанизьмом. Откройте умную книжку и сравните хар-ки Рюриков и А самоидов, а потом ругайтесь.
??? А какие характеристики сравнивать? А?
Ну, ващето все))) Вооружение , бронирование, скорость. А главное- назначение. Я надеюсь, никто не будет ругать мою родную девятку если она не сможет 30 тонн перевезти. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 14 января 2012 — 23:20 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Ну, ващето все))) Вооружение , бронирование, скорость.
А как на счет дальности, мореходности, автономности? А скорость у "Рюриков" и "Асамоидов" одинаковая... "Адзума" едва 16 узлов давала... "Рюрик" устарел, но 17 держал, а "Громобой" и "Россия" вообще на уровне. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 14 января 2012 — 23:34 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
[quote=Peter Blad] glavstakanovec пишет: Ну, ващето все))) Вооружение , бронирование, скорость.
Рискну навлечь гнев всех богов Олимпа, ну да лана, повторюсь, уже без "ВЫ" гаспада, книжки читайте!!!! Ну не страдайте анахронизмом, как говорил мой тесть |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 15 января 2012 — 00:17 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Рискну навлечь гнев всех богов Олимпа, ну да лана, повторюсь, уже без "ВЫ" гаспада, книжки читайте!!!! Ну не страдайте анахронизмом, как говорил мой тесть
Что Ваша фраза несет? Поясните? Сравнивать "Асамоидов" - броненосцы 2-го ранга и "Рюриковичей" - броненосные фрегаты - рейдеры - крайне не корректно! |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 15 января 2012 — 09:39 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: glavstakanovec пишет: Рискну навлечь гнев всех богов Олимпа, ну да лана, повторюсь, уже без "ВЫ" гаспада, книжки читайте!!!! Ну не страдайте анахронизмом, как говорил мой тесть
Что Ваша фраза несет? Поясните? Сравнивать "Асамоидов" - броненосцы 2-го ранга и "Рюриковичей" - броненосные фрегаты - рейдеры - крайне не корректно!
А я о чем говорю!!! Вот именно, это ж разные корабли, у каждого свои плюсы и минусы. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 15 января 2012 — 15:04 ID
|
капитан
Сообщений всего: 678
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Peter Blad пишет: Йессен пишет, что такой приказ был отдат, т.к. он видел бурун у "Рюрика" и решил, что то дал ход...
Более того, очевидцы подтверждали, что "крейсер... шёл навстречу отряду с большим буруном под форштевнем и, казалось, имел полный ход. Поднятый ему сигнал "Идти во Владивосток" он немедленно отрепетовал. Чтобы дать возможность ему отойти, отряд повернул на японскую эскадру."
И в чём "враньё"?... 
Как было указано, редактором было отмечено о наличии в иных источниках других версий событий, в частности какой именно "приказ был отдат":
"В 8 ч. 25 м. К.П. Иессен приказал взять курс 300 гр, рассчитывая отвлечь японскую эскадру в погоню за отрядом. Все надеялись, что"Рюрик", который, теперь уже было ясно (выделено - Б.С.), следовать за отрядом не сможет, отобъётся от появившихся вблизи него лёгких крейсеров и, чтобы спасти людей, выбросится на корейское побережье."
Т.е. с точки зрения командира отряда всё было логично и героично - отвлекали на себя врага и давали возможность израненному кораблю дойти до берега.
Вот только никто не берётся написать о том - была ли у "Рюрика" возможность исполнить "задуманное" Иессеном... и вообще догадывался ли кто либо на нём об этом "плане"?
При этом первое, что надо было бы допустить в своих размышлениях - что противоположная сторона состоит из очень крупнокалиберных идиотов, которые очертя голову пустятся во весь опор за отходящими русскими и бросят добычу, которая - казалось бы - вот-вот сама упадёт в руки, как перезревшая хурма...
Peter Blad пишет: Парусное вооружение было снято во время модернизаций)))
Это не совсем так... в 1901 г. полностью отказаться от от парусов так и не решились - было предложено только уменьшить площадь парусов до 700 кв. м, оставив прежние стальные мачты и приняв схему парусного вооружения с деревянными стеньгами и реем только на фок-мачте.
Peter Blad пишет: ??? А какие характеристики сравнивать? А?
В случае данной дискуссии лучше всего сравнить вес бортового залпа в единицу времени, который выпускали японские пушки по сравнению с русскими.
А уж только потом можно сравнить количественное содержание ВВ в японских и русских снарядах, скорострельность орудий, наличие дальномерно-оптических приборов, условия защищённости орудийной прислуги и соответственно психологические перегрузки...
Как писал тот же Иессен: "Японцы стреляли чрезвычайно быстро и метко." 
И ещё - просьба ко всем участникам дискуссии:
Валентин пишет: Эй, балбесы...
поменьше эмоций... а также фанаберии, неразумия и молодой горячности, замешанной на простой гордыне - а то уже брызги летят из экрана.  (Отредактировано автором: 15 января 2012 — 15:06)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 15 января 2012 — 17:50 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Большой Сюй пишет: И в чём "враньё"?
Вранье в том, что "Рюрика" бросили, при чем из поста кажется, что попыток его спасти не предпринимали.
Большой Сюй пишет: В случае данной дискуссии лучше всего сравнить вес бортового залпа в единицу времени, который выпускали японские пушки по сравнению с русскими.
За чем? А почему не дальность плавания? К чему сравнивать это разные типы судов, о чем я писал выше.
Большой Сюй пишет: поменьше эмоций... а также фанаберии, неразумия и молодой горячности, замешанной на простой гордыне - а то уже брызги летят из экрана.
Не обращайте внимание - это комплексы, замешенные на неудовлетворенности... Чем неудовлетворен человек, не знаю - ему виднее. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
самый великий полководец, советские асы второй мировой, орден сутулого
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
