|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик" |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Egor  |
Отправлено: 27 мая 2012 — 23:26 ID
|
майор
Сообщений всего: 1806
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 10
|
|
| glavstakanovec пишет: Кстати, вопрос у меня возникал давно и на разных форумах. Почему-то никто не ставил причиной поражений в РЯВ еще и отвратительную работу руссккой контрразведки. Ведь японцы о Выходе ВОК узнали едва ли не раньше Иессена. С соответствующими выводами.
Осмелюсь заметить, Ваше замечание справедливо к начальному периоду боевых действий Владивостокских крейсеров.. В дальнейшем частые выходы на учения просто запутывали японских агентов. Отряд специально выходил в море чуть ли не ежедневно и никто не знал, в поход они ушли или на суточные маневры.
Камимура ведь очень долго не мог перехватить крейсера, покуда они рейдеровали на коммуникациях. |
|
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 27 мая 2012 — 23:29 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Egor пишет: Ваше замечание справедливо к начальному периоду боевых действий Владивостокских крейсеров.. Вряд ли. Крейсер-не миноносец, и выходы в море отслеживались, равно как и цель выхода. Egor пишет: Камимура ведь очень долго не мог перехватить крейсера, покуда они рейдеровали на коммуникациях. Ну, одно дело крейсерство, и другое- выход навстречу с эскадрой. Т.е. во втором случае можно просчитать курс и примерное нахождение в нужное японцам время. |
| |
|
| Egor |
Отправлено: 27 мая 2012 — 23:37 ID
|
майор
Сообщений всего: 1806
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 10
|
glavstakanovec пишет: во втором случае можно просчитать курс и примерное нахождение в нужное японцам время.
Ой ли! А как обьясните очень эффективные выходы отряда к берегам чуть ли не самой Японии? А ведь походы русских крейсеров были на редкость удачными! Потопленные и "призовые" суда, это как? Почему же японцы не смогли очень долгое время перехватить отряд, если они были способны просчитать курс и время? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 27 мая 2012 — 23:40 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Egor пишет: А как обьясните очень эффективные выходы отряда к берегам чуть ли не самой Японии? Так я ж и пишу- в крейсерстве просчитать нахождение корабля тяжело при тогдашнем уровне техники. Вышел корабль, а куда он пойдет- кто же знает? А перед 1 августа японцы знали конечную цель похода, осталось "дежурить" в определенном квадрате и ждать появления дымов. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 09:43 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Egor пишет: "Россия" "Громобой" и "Рюрик" сделали больше чем все остальные корабли 1 ТОЭ Сделали-то сделали, но гораздо меньше, чем могли. Потопили три или четыре (точно не помню) транспорта и несколько рыбацких лодок- маловато для трех броненосных крейсеров, работающих в гуще коммуникаций противника. Другое дело, что японцы тоже вяло действовали, перехватывая ВОК. Иессен несколько раз проходил ввиду противника, а японцы практически не реагировали на него. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 10:22 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Удар туда был бы сумашедшим по силе Это точно, но чего не было, того не было. Peter Blad пишет: потопить сотни транспортов Ну, это Вы загнули  , сколько времени их топить пришлось бы? Да и БК не резиновый. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:22 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
glavstakanovec пишет: Сделали-то сделали, но гораздо меньше, чем могли. Потопили три или четыре (точно не помню) транспорта и несколько рыбацких лодок- маловато для трех броненосных крейсеров, работающих в гуще коммуникаций противника.
Да, за этот эпизод цепляются потому что, собственно, и зацепиться не за что. Никакой внятной коцепции крейсерской войны не было, так отдельная инициатива и больше ничего. Разве можно это сравнить с блокадами Англии немцами, пусть безуспешными, но, несомненно более осмысленными, чем откровенная мышиная возня ВОКа. Упрек относится к генральному штабу, который помалкивал предоставляя действать на местах, но строго следя как бы чего не вышло. В целом действия на море характеризуется типичным поведением сухопутной державы на море. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:27 ID
|
полковник
Сообщений всего: 6817
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 16
|
neon пишет: В целом действия на море характеризуется типичным поведением сухопутной державы на море. Не совсем понятно. Можете более подробно озвучить высказывание именно в отношении сухопутной державы? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:27 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
neon пишет: Никакой внятной коцепции крейсерской войны не было, так отдельная инициатива и больше ничего. Концепция определилась с момента появления крейсерства, как такового- быть понаглее и повнезапнее. neon пишет: В целом действия на море характеризуется типичным поведением сухопутной державы на море. А на сухопутном фронт- морской державы на суше  . В целом- война неиспользованных возможностей. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:31 ID
|
полковник
Сообщений всего: 6817
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 16
|
glavstakanovec пишет: А на сухопутном фронт- морской державы на суше . В целом- война неиспользованных возможностей.
Т.е. Вам тоже показалась странной эта фраза? Мне кажется, что не стоит смешивать эти вещи. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:36 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Т.е. Вам тоже показалась странной эта фраза? Как раз не странной, а вполне уместой. Русские просто не знали, что должен делать флот в сложившейся ситуации и в большинстве случаев инициативой владели японцы. А именно активные действия флота служили в той войне ключом к победе, т.к. Япония- страна островная, ресурсы очень ограничены (кроме человеческих), сильно зависела от поставок из-за рубежа, опять таки морским путем. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:37 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Ну, это Вы загнули , сколько времени их топить пришлось бы? Да и БК не резиновый.
За две недели вполне! В сутки проходил в среднем 21 корабль. Учитывая, что многие вышли еще до войны и несут все опозновательные огни, то можно работать ночью. На счет БК, топить открытием кингстонов. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 11:40 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: За две недели вполне! А топлива хватит? Да и Того с Камимурой тоже спать не будут. Peter Blad пишет: На счет БК, топить открытием кингстонов. Или минами- неважно, но только топить. Захватывать- слишком много возни, да и если Того подойдет- они не бойцы, экипажа мало, механизмы незнакомые. Хотя у Дойникова захват прошел красиво))).
(Добавление)
Кстати, не подскажете, третья часть Варяга вышла? |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
самый великий полководец, советские асы второй мировой, орден сутулого
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 
