Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
	Чат на форуме Помощь Поиск Пользователи BanList

Здравствуйте Гость ( Вход )

Войдите на форум при помощи

Теракты в Москве

Военно-исторический форум Military » История войн » Политика (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu)

Страниц (1): [1]

Теракты в Москве , или почему Кремль обвиняют в организации терактов

Поиск в теме | Версия для печати

Bot	Отправлено: 31 Мая, 2010 - 00:16:16 ID
капитан Сообщений всего: 651 Дата рег-ции: 16.02.2010 Репутация: 12	Одной из распространенных мнений относительно терактов есть предположение того, что в России путем запугивания общей массы населения и рождения истерии, а также усилением полномочий и активности карательного аппарата, будет осуществлена очередная массированная атака на инакомыслящих в стране. «У меня постоянно присутствует ощущение, что взрыв в московском метро и трагедия человеческих смертей - это новейшая и наиболее опасная в последнее время провокация репрессивных органов. С данным ощущением я связываю и опасения, что данная провокация способна привести к переменам во всем внутреннем климате России. Мне очень бы хотелось, чтобы я ошибался в своих мыслях. По крайней мере, мне очень бы хотелось, что преступления репрессивных органов – не санкционированная свыше новая государственная политика дискредитации и подавления инакомыслящих, а всего лишь преступная авантюра некоторого круга репрессивных органов, которые не способны на честную борьбу своих идей и которые стремятся к власти. Хотелось бы призвать мировую общественность, чтобы она потребовала гласного расследования причин теракта в московском метро с участием в следствие зарубежных экспертов...». Как ни странно, и слова эти были написаны Андреем Сахаровым еще в 1977 году. Тогда, 8 января 1977 в Москве произошла серия терактов, в результате которых погибли 7 человек (по неофициальным данным 27 человек). По версии следствия, теракт был спланирован и организован армянскими националистами. Процесс был быстро закрыт, а обвиняемых казнили, хотя обвинения и получило множество нареканий, о чем в те времена писали и говорили как советские диссиденты, так и западная пресса. В 1977 году теракты, словно нарочно, стали поводами для «закручивания гаек» (как отдельный конкретный пример процесс «некоммунистической Партии Советского Союза»), в чем и сбылись слова академика Сахарова. Но в то время еще не было вполне понятно и не поддавалось широкой огласке, что кровавый механизм госбезопасности Советского Союза способен на такие средства манипулирования обществом, когда как в жертву приносятся невинные люди, чтобы получить еще больше жертв для деятельности репрессивного аппарата. Сегодня, когда московские трагические события 29 марта имеют более широкую огласку и свободу высказываний по поводу этого (для России это хотя бы Интернет), версия причастности к терактам российских властных структур становится почти очевидной. Но, какой бы обличительной эта очевидность не была, все же такие мысли не освещают официальные российские СМИ (и пророссийские в других странах). Вольнодумцы же в интернете одновременно выражают возмущение политикой российских властей и страх за будущее свободы слова и гражданских свобод в государстве. Среди мнений, которые звучат по поводу мотивов, которыми руководствовались властные круги в России, которые спровоцировали, привели к терактам (возможно – напрямую организовали), выделяются некоторые. Причем мотивы, учитывая несколько параноидальную политику Федерации последних лет, выглядят вполне правдоподобно. И правдоподобно только в той имперской тоталитарной системе координат, в которой расставляются приоритеты России. Закручивание гаек Одной из распространенных мнений относительно терактов есть предположение того, что в России путем запугивания общей массы населения и рождения истерии, а также усилением полномочий и активности карательного аппарата, будет осуществлена очередная массированная атака на инакомыслящих в стране. Таким образом, можно будет всех, кто не разделяет общего государственного курса по авторитаризму тандема Путин-Медведев, назвать опасными для общества и изолировать, спрятать, выслать. Уничтожить. Акции оппозиции против политики президента и правительства, которые недавно прошли в 50 городах РФ, вполне могли заставить псов режима быстрее активно действовать. Второй грузинский фронт На следующий день после терактов в Москве секретарь совета безопасности России Николай Патрушев заявил, что в расследовании российских терактов может появиться «грузинский след». Многие аналитики предполагали продолжение агрессии Москвы (в том числе военной) в сторону Грузии в 2010 году. Что и говорить, для российских следователей, исполняющих приказ сверху, не составит больших проблем бросить в массы обвинения в сторону неугодного грузинского режима в причастности к терактам. Учитывая и без того напряженную ситуацию, это беспрепятственно может стать жирным мотивом для новой войны. Этническая паника Сразу после терактов из Москвы и других регионов Российской Федерации начали приходить сообщения об увеличении нападений на кавказцев. Вспомним недавние шокирующие выводы статистики о том, что в населении Москвы судьба этнических русских составляет лишь около 30 процентов. Причем тенденция свидетельствует о постоянном уменьшении этого процента. Россия, страдающая от катастрофического этнического вырождения и миграционного нашествия, сейчас просто обречена действовать истерично. Большинство регионов Российской Федерации, особенно города, сейчас переживают целую лавину выходцев из восточной и центральной Азии и Кавказа. Ситуация складывается так, что в некоторых субъектах федерации россияне уже составляют меньшинство и такое положение вещей имеет тенденцию лишь к распространению. Чем не повод вызвать в народе ненависть к инородцам – теракты в Москве, а также сосредоточение внимания на кавказской составляющей. Жители Чечни и чеченцы такие же граждане России, как, например, жители Новосибирской или Белгородской области, и в заявлениях представителей власти, в СМИ, именно делается акцент на том, что теракты осуществили именно чеченцы, словно подчеркивая «не наши». Америка-Америка Усиление борьбы с терроризмом в России и на Кавказе, в Американской тактике преодоления мирового терроризма дает России определенные привилегии в отношениях с США. Вполне вероятно, что Соединенные штаты и дальше будут закрывать глаза на нарушения прав человека, подавление свободы слова и собраний в РФ. Откровенно агрессивная политика России к соседям (в том числе и на Украину, набирает новые обороты), оккупация грузинской территории, наглая риторика относительно Черноморского флота в Крыму, на все это США и их союзники смогут закрыть глаза, взамен на то, что Россия будет и впредь активным союзником противотеррористической оси. Тем более у нее теперь еще больше своих счетов. Внутренний Кремль Как не надо было бы признавать, и вполне возможно, что жертвы московского теракта стали жертвами внутриполитических «разборок» в России. Вполне возможно предположить, что путем усиления роли спецслужб, усилится и влияние их выдвиженца Путина. Еще неизвестно, как эта ситуация отразится на результате президентских выборов, которые состоятся в стране в 2012 году. Осталось добавить, что последний президент самопровозглашенной Чеченской Республики Ичкерия Доку Умаров опроверг причастность чеченского подполья к терактам. Учитывая цели, с которыми осуществляются теракты, выглядело бы странным такое опровержение, как будто бы Умаров действительно имел бы сведения об организации и совершении теракта его сообщниками. Подготовка и осуществление такого теракта, вероятно, является сложным, дорогостоящим процессом и имеет много этапов. Вполне понятно, что лица, организовавшие такие теракты, взяли бы ответственность за них на себя, ведь именно в этом и состоит их цель. С полной достоверностью можно сказать, что Кремлю не избавиться от обвинений в организации терактов 29 марта. Особенно это нереально выглядит, учитывая, что такие методы воздействия и манипулирования он использует не впервые. Здесь можно только разделить скорбь российского народа по погибшим и по поводу власти, которая не считается с жертвами собственного народа ради достижения своих целей. ----- http://forum.2115i.ru
	Профиль : E-mail :

starostin	Отправлено: 20 Июля, 2010 - 01:31:40 ID
сержант Сообщений всего: 98 Дата рег-ции: 30.04.2010 Репутация: 1	Bot пишет: С полной достоверностью можно сказать, что Кремлю не избавиться от обвинений в организации терактов 29 марта. Также как и американцам во-взрыве "башен-близнецов"!
	Профиль : E-mail :

Zasada	Отправлено: 20 Июля, 2010 - 21:52:14 ID
майор Сообщений всего: 1324 Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл. Репутация: 8	Всякая теория подобного образа найдет тысячи преверженников, но не найдет не одного прямого факта потомучто, либо их уже нет, либо никогда небыло, либо они хранятся под грифом не разсекречивать никогда. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ... Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
	Профиль : E-mail :

Blitz	Отправлено: 20 Июля, 2010 - 22:02:43 ID
Сообщений всего: 3374 Дата рег-ции: 26.11.2009 Репутация: 34	Тут, кстати в инете промелькнула инфа на предмет археологических находок. В районе бывших башен обнаружили судно XVIII века. Во щас кто-нибудь и эту тему в строку вставит: мол фундамент был неправильно сделан, а иначе бы корабль обнаружили еще при строительстве. Короче: "сколько нам открытий чудных" еще впереди!
	Профиль : E-mail :

nemesis	Отправлено: 20 Июля, 2010 - 22:14:50 ID
Сообщений всего: 1702 Дата рег-ции: 13.01.2010 Репутация: 13	Blitz пишет: В районе бывших башен обнаружили судно XVIII века. Blitz пишет: Во щас кто-нибудь и эту тему в строку вставит: мол фундамент был неправильно сделан ДИм, не угадал, первое что я подумал - эт медицинское "судно" .. я даж порадовался новости ----- пиво, дефки & death metal
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 21 Июля, 2010 - 07:44:49 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Zasada пишет: Всякая теория подобного образа найдет тысячи преверженников, но не найдет не одного прямого факта потомучто, либо их уже нет, либо никогда небыло, либо они хранятся под грифом не разсекречивать никогда. Если Вы о 9/11, то вот Вам "самые прямые" факты: - невозможность расплавления (или даже заметной потери прочности) несущих стальных конструкций зданий горящим авиационным керосином без принудительной подачи воздуха - характер разрушения зданий (зафиксирован на видео) однозначно свидетельствует об их подрыве - Боинг "всосавшийся" в здание Пентагона (одного этого вполне достаточно для опровержения официальной трактовки событий) - физическая невозможность позвонить в 2001 г. по мобильному с самолета на "стандартной" высоте полета
	Профиль : E-mail :

Zasada	Отправлено: 21 Июля, 2010 - 13:20:57 ID
майор Сообщений всего: 1324 Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл. Репутация: 8	EgozaCB пишет: Zasada пишет: Всякая теория подобного образа найдет тысячи преверженников, но не найдет не одного прямого факта потомучто, либо их уже нет, либо никогда небыло, либо они хранятся под грифом не разсекречивать никогда. Если Вы о 9/11, то вот Вам "самые прямые" факты: - невозможность расплавления (или даже заметной потери прочности) несущих стальных конструкций зданий горящим авиационным керосином без принудительной подачи воздуха - характер разрушения зданий (зафиксирован на видео) однозначно свидетельствует об их подрыве - Боинг "всосавшийся" в здание Пентагона (одного этого вполне достаточно для опровержения официальной трактовки событий) - физическая невозможность позвонить в 2001 г. по мобильному с самолета на "стандартной" высоте полета Уважаемый EgozaCB поймите теракт произошел в 2001 году т.е. почти 9 лет тому назад, а официальные СМП и все комиссии признале, что было так как по телеку сказали. Я тоже не вчера узнал приведенные вами "факты" других конспирологов, но пока об этом кричат люди это версия, когда его признает суд или госорган с подобными полномочиями это факт. Я читал теже или наподобие книги, что и вы по этой проблеме, но ... это "домыслы писак и ничего больше" (нипомню кто сказал), ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ... Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 22 Июля, 2010 - 08:24:04 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Zasada пишет: Уважаемый EgozaCB поймите теракт произошел в 2001 году т.е. почти 9 лет тому назад, а официальные СМП и все комиссии признале, что было так как по телеку сказали. Я тоже не вчера узнал приведенные вами "факты" других конспирологов, но пока об этом кричат люди это версия, когда его признает суд или госорган с подобными полномочиями это факт. Я читал теже или наподобие книги, что и вы по этой проблеме, но ... это "домыслы писак и ничего больше" (нипомню кто сказал), Уважаемый Zasada, а если "суд или госорган с подобными полномочиями" признает Вас девочкой, то с Вами уже можно будет знакомиться, поскольку РЕАЛЬНОСТЬ, по-Вашему, это "домыслы писак"? Или все останется как есть - реальность отдельно, а ложь, пусть даже на "государственном" уровне, отдельно? (Отредактировано автором: 22 Июля, 2010 - 08:24:54)
	Профиль : E-mail :

Zasada	Отправлено: 22 Июля, 2010 - 09:08:17 ID
майор Сообщений всего: 1324 Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл. Репутация: 8	EgozaCB пишет: Уважаемый Zasada, а если "суд или госорган с подобными полномочиями" признает Вас девочкой, то с Вами уже можно будет знакомиться, поскольку РЕАЛЬНОСТЬ, по-Вашему, это "домыслы писак"? Или все останется как есть - реальность отдельно, а ложь, пусть даже на "государственном" уровне, отдельно? Ну началось в колхозе утро, уже оппоненента надо пнуть для убедительности. Я это веду к тому, что хоть говори, хоть не говори, что теракты организованы сверху от этого к сажаленью мало, что менчется, вот если суд или гос орган имеющий на это полномочия признал бы, что это не террористы организовали. Граждане только митингом или референдумам могут надавить на власть, но чет не давят, начит усё у поряде шефу, усех и усё устраит. Ведь я полагаю вы тоже ть наталкивались на то, что подозрительно мало жертв, я сталкивался с репортажами журналистов, которые с начала говорили о тысячах и десятках тысяч жертв, а потом официальная версия все прояснила. Ходили слухи, что теракты в Москве, Волгодонсе тоже спецслужбы организовали, но ... это все слухи, а вот если госслужбы под давление общественности провели расследование, но поймите верится с трудом, что свои офицеры погубили, своих граждан. Что чужие могли то да тут мы будем кричать. Кстати я тоже считаю. что теракт организовали пендосы, а не моментально найденные козлы отпущения. Покаместь об этом не скажет госорган САСШ это будут мысли людей и слухи, не более. Если вам будет проще теракты всегда кому-нибудь выгодны и не всегда террористам, теория игр вам в помощь (это не та которая описывает как играть, а раздел математики, кстати интересная штука пытался освоить мат аппарата не хватило). ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ... Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 22 Июля, 2010 - 10:03:04 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Zasada пишет: Ну началось в колхозе утро, уже оппоненента надо пнуть для убедительности. Не хотел обидеть, но никак не могу спокойно относиться к такой трактовке того, что есть ФАКТ (мол, пока по телевизору не скажут, так значит и нету ничего). И почему Вы думаете, что каждая ложь власти должна обязательно вызывать "народное возмущение"? Вы лично наверняка знаете людей, которые приврать любят или, например, долги крайне неохотно отдают - и что, после первого же проявления Вы с ними отношения разрываете? Возмущение вызывается исключительно неблагоприятным воздействием, испытываемым индивидуумом ЛИЧНО, а "принципами" очень многие легко поступаются. Zasada пишет: Я это веду к тому, что хоть говори, хоть не говори, что теракты организованы сверху от этого к сажаленью мало, что менчется... Меняется отношение людей к власти. Процесс этот малозаметен, потому что происходит "в головах", не дает практических проявлений сразу, но, тем не менее, очень важен. При любых данных обстоятельствах существует "критическая масса" недоверия к правительству, при достижении которой оно может опираться исключительно на репрессивный аппарат. И такого ни одной власти не нужно, потому что полностью оторвавшись от народа, она становится легко подверженной всякого рода "дворцовым переворотам". Поэтому, если каждый будет открыто демонстрировать свое презрение правительству, эффект не замедлит сказаться. Zasada пишет: Ходили слухи, что теракты в Москве, Волгодонсе тоже спецслужбы организовали... Рязань... Там все наружу вылезло. И бросьте Вы мечтать про "расследование под давлением общественности". Речь идет о преступности и преступниках, когда они сами себя расследовали? И клали, кстати, они на общественность, они не общественности подчиняются, и не ее суда боятся. Zasada пишет: Покаместь об этом не скажет госорган САСШ это будут мысли людей и слухи, не более. То есть, Вы считаете, что если, например, я при свидетелях дам Вам по лицу и сломаю нос, то, пока я сам не сделаю по этому поводу официального признания, я буду абсолютно ни при чем, несмотря на Ваш разбитый нос, кровь Вашей группы на моих руках и показания свидетелей? Я Вас правильно понял? Zasada пишет: Если вам будет проще теракты всегда кому-нибудь выгодны... Американцы в таких случая поминают "капитана Очевидность". Zasada пишет: ...и не всегда террористам... Да уж, особенно смертникам. Zasada пишет: ...теория игр вам в помощь... Которая имеет такое же отношение к математике и реальности, как психоанализ к психологии, а "экономикс" к экономике. Только при чем здесь она?
	Профиль : E-mail :

Zasada	Отправлено: 22 Июля, 2010 - 10:58:54 ID
майор Сообщений всего: 1324 Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл. Репутация: 8	EgozaCB пишет: Не хотел обидеть, но никак не могу спокойно относиться к такой трактовке того, что есть ФАКТ (мол, пока по телевизору не скажут, так значит и нету ничего). Поймите EgozaCB я тоже не верю особенно, что Боинг протаранил пентагон, там он должен был не с высоты упасть, а как машина врезаться в него. Но ведь никто из пентагоновских брехунов не пострадал. А знаете мы с вами опять спорим потому что слово факт понимаем по разному, как и не помню уже в какойто ветке. EgozaCB пишет: Меняется отношение людей к власти. Процесс этот малозаметен, потому что происходит "в головах", не дает практических проявлений сразу, но, тем не менее, очень важен. При любых данных обстоятельствах существует "критическая масса" недоверия к правительству, при достижении которой оно может опираться исключительно на репрессивный аппарат. К сожаленью у нас все ясно заранее вы тоже участвуете в этом споре, а проблем все больше, так же и в САСШ выбирай из 2 х человек все равно одно и тоже. Поэтому ждем 2017 года. Критическая масса недоверия, к Чубайсу наверно зашкалила и ниче продвигает наше все Нанотехнологии, Зурабов ... приличных слов нет потому промолчу посол в Украине ... опять только мат. Поэтому про критическую массу не поднимается язык. Это может опять народовольцы появятся, а мы их станем боготворить, тока так. EgozaCB пишет: То есть, Вы считаете, что если, например, я при свидетелях дам Вам по лицу и сломаю нос, то, пока я сам не сделаю по этому поводу официального признания, я буду абсолютно ни при чем, несмотря на Ваш разбитый нос, кровь Вашей группы на моих руках и показания свидетелей? Я Вас правильно понял? Ну не думайте, что мне так легко дать по лицу, смотрите что б потом не пришлось свою кровь с меня снимать для экспертизы. Во первых если это сделает госорган, то к сожаленью он будет прав на 100 %, потому что я буду виноват в чем то, и так происходит, когда у госоргана есть огромный интерес. правовое государство. Только факты о критической массе. Смотрите пример в САСШ произошел теракт, в сми кричат, что это подстроили спецслужбы, идет ряд непопулярных войн, а Буша избирает на 2-й срок ваша "критическая масса", которой безнаказанно сломали нос Идет война в Чечне, в экономике полная жопа, а критическая масса избирает на второй срок, вытирая кровь 2 срока пробыл один супермен на 3 й не пошел, критическая масса выбрала приемника а супермен премьер, кровь проходит экспертизу. Зачем говорить о том, что описано в учебниках народ не поднимается сам его поднимает лидер, заметьте востания не смотря на плохое отношение вспыхивают не повсеместно, а какойто лидер ведет народ. А критическая масса это сказки про демократическое общество, она только служит катализатором, который зачастую проигрывает, потому что либо общество положило на свою власть и ему все равно кто правит, Африку вам держите и изучайте, у нас во власти заинтересованы бабки, как тока она им не понравится будет у нас другой супермен. EgozaCB пишет: Которая имеет такое же отношение к математике и реальности, как психоанализ к психологии, а "экономикс" к экономике. Только при чем здесь она? К арифметике никакого, к математики она его отрасль EgozaCB пишет: Да уж, особенно смертникам. Им они наиболее выгодны ведь они сразу в "рай" попадают, а так можно нагрешить и в ад попадешь, так счто мозги предназначены чтоб их промывали, да и голодной семье часто помогают ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ... Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 22 Июля, 2010 - 12:27:42 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Zasada пишет: Но ведь никто из пентагоновских брехунов не пострадал. Кто им обвинение предъявит? Кто расследование вести будет? Сами себя не высекут. Zasada пишет: ...так же и в САСШ выбирай из 2 х человек все равно одно и тоже. Вот это Вы верно заметили - одно и тоже, в смысле нисколько не хуже. Чем же "средний американец" будет недоволен? Zasada пишет: Поэтому ждем 2017 года. А что будет? Zasada пишет: Критическая масса недоверия, к Чубайсу наверно зашкалила и ниче продвигает наше все Нанотехнологии, Зурабов ... приличных слов нет потому промолчу посол в Украине ... опять только мат. Поэтому про критическую массу не поднимается язык. Я уже писал где-то на форуме, что пока политически активной (хотя бы потенциально активной) частью общества остаются люди, которые хорошо помнят Советский Союз и не могут не признать существенное повышение их уровня жизни при "демократизаторах", последние могут не сильно беспокоиться - их будут ругать, но будут снисходительно относиться к любому воровству и преступлениям, пока власть не лишает возможности жить лучше, чем было при СССР. И только следующее поколение будет более активным, поскольку для него сегодняшний уровень жизни будет нормой, и к его даже небольшому ухудшению они будут относиться гораздо менее терпимо. Zasada пишет: Ну не думайте, что мне так легко дать по лицу... Дело не в легкости "подраться", а в том, что когда приходится объяснять очевидные вещи волей-неволей прибегаешь к самым доходчивым сравнениям. Zasada пишет: Во первых если это сделает госорган, то к сожаленью он будет прав на 100 %, потому что я буду виноват в чем то... "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", - сказал и в темный лес ягненка поволок." Zasada пишет: ...а Буша избирает на 2-й срок ваша "критическая масса", которой безнаказанно сломали нос В том-то и дело, что в данном случае кровью умываются другие, а уровень жизни американцев практически не изменился. Повторяю в который раз: политическая активность "масс" становится заметной ТОЛЬКО при значительном ухудшении их материального благополучия, ЕСЛИ таковое можно наглядно связать с деятельностью власти. При отсутствии любого из этих условий никакие "отдельные возмущенные голоса" ничего не изменят. Zasada пишет: Идет война в Чечне, в экономике полная жопа, а критическая масса избирает на второй срок... Несколько сумбурно, но смысл понятен. 1) См. выше о политической активности современного общества в РФ 2) Вы, мягко говоря, наивны в своем, совершенно безосновательном, допущении о наличии в РФ выборности органов власти. А почему такое положение имеет место быть - см п. 1 выше. Zasada пишет: ...народ не поднимается сам его поднимает лидер... Домкратом? Лидер, безусловно, необходим, но на ровном месте он ничего не "поднимет". Zasada пишет: ...заметьте востания не смотря на плохое отношение вспыхивают не повсеместно... Нормальным людям пофигу на чье-то к ним отношение. Власть кладет на нас - мы на нее. Она нам: "быдло", мы ей: "говноэлита". Так может продолжаться очень долго, до существенного ухудшения уровня жизни населения. А сейчас кто на жизнь жалуется? Бездельники и пустоместы. Кто хочет и умеет работать - в своих квартирах и домах живут, на машинах ездят, детей заграницей учат. И на свои, заработанные деньги. Так вот, пока, нормальные люди имеют такие возможности - власти будет прощаться практически все. Но следующее поколение, которое уже не будет иметь "нулевого" репера СССР, будет гораздо менее терпеливым. Zasada пишет: общество положило на свою власть и ему все равно кто правит... Вот об этом я и говорю. Вот к этому и надо вести. А пока еще наше общество на нашу власть далеко не положило - большинство считает современную ситуацию нормальным порядком вещей. Ругают, но терпят, потому что а) "воруют, но и нам жить дают" и б) разве может быть по-другому? Любая власть постарается не допустить полную потерю "связи с народом", тогда она буквально "повиснет в воздухе" и будет слишком уязвимой для переворотов, которые (скорее да, чем нет) кончаются смертью бывших первых лиц. И последний раз насчет "критической массы" - не путайте Вы, ради бога, себя и "свой круг" (и даже наш форум) с "народом", а свое маленькое, пусть и громкое, личное возмущение - с народным недовольством. Zasada пишет: ...Африку вам держите и изучайте... Чего?
	Профиль : E-mail :

Zasada	Отправлено: 22 Июля, 2010 - 13:51:15 ID
майор Сообщений всего: 1324 Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл. Репутация: 8	EgozaCB пишет: А что будет? Столетие всетаки Авось EgozaCB пишет: Вот это Вы верно заметили - одно и тоже, в смысле нисколько не хуже. Чем же "средний американец" будет недоволен? Да, когда тебе нет изменений в худшую сторону тебе все равно кто там у власти. Когда вдруг захочет невыгодный власти олигархов чувак подойти его отпихнут от власти, ну и х%й с ними, лишь бы небыло войны, да наших "разведчиков" по чаше ловили, хотя из этого для рядового гражданина не следует. Кстать у нас тоже "не хуже" али вы ящик не видите, там нанотехнологии ... EgozaCB пишет: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", - сказал и в темный лес ягненка поволок." к сожаленью Крылов наш "современник", а ведь он вообще Эзопа переписывал, так что мир развивается и только в человеческих отношениях стоит на месте, особенно отношениях сильного к слабому. EgozaCB пишет: Несколько сумбурно, но смысл понятен. 1) См. выше о политической активности современного общества в РФ 2) Вы, мягко говоря, наивны в своем, совершенно безосновательном, допущении о наличии в РФ выборности органов власти. А почему такое положение имеет место быть - см п. 1 выше. Наивность моя прошла очень давно, примерно после 2 го срока ЕБН. А на последних выборах вообще вызывала улыку, особенно Дагестан удивил, в центре придумали более умные методы борьбы с оппозицией, там прям открыто не пускали оппозицию на выборы Как в песне поётся "Выборы, выборы кандидаты пид...". Но не все так просто я вас уверяю если без админ ресурса, тода б ЕР набрала б на 15-20 %, потому что "если не они, то кто", от СССР уж минуло 20 лет, уже 25 летние только от родителей знают о стране советов и как там было хорошо, немцы да японцы быстро от своих диктаторов да императоров ушли, к "процветанию демократии". Я щас уподабливаюсь нытикам как все плохо. Но действительно Все плохо и только гумманные методы не спасут, не спасут народовольцы, я верю заповеди не убий, революция переворот редко приносит ожидаемый результат в краткосрочной перспективе. Поэтому получается, что пока власть сама не осознает, что надо меняться ничего не изменится, к сожаленью других путей я не вижу. Если вы знаете подскажите: митинги, забастовки, "Красные бригады", флэш мобы. EgozaCB пишет: Домкратом? Лидер, безусловно, необходим, но на ровном месте он ничего не "поднимет". У нас ровное место? По моему нет: Пикалево, Владивосток там больше было от торговцев но всеж, Калининград, марши не согласных, Юра Шевчук .... EgozaCB пишет: Нормальным людям пофигу на чье-то к ним отношение. Власть кладет на нас - мы на нее. Она нам: "быдло", мы ей: "говноэлита". Так может продолжаться очень долго, до существенного ухудшения уровня жизни населения. А сейчас кто на жизнь жалуется? Бездельники и пустоместы. Кто хочет и умеет работать - в своих квартирах и домах живут, на машинах ездят, детей заграницей учат. И на свои, заработанные деньги. Так вот, пока, нормальные люди имеют такие возможности - власти будет прощаться практически все. Но следующее поколение, которое уже не будет иметь "нулевого" репера СССР, будет гораздо менее терпеливым. Как не помню уже где прочитал: "Нет плохих нет хороших наций, в каждой нации примерно по 10 % хороших и плохих людей, и стадо 80 % взависимости от внешних условий, силы одной из сторон или других условий становится на сторону одной из сторон" как вы понимаете цитата не точная А на счет машин и др. да обычно лидеры добиваются успеха, но не всегда они могут влиять на власть, вот иХодорковский не смог EgozaCB пишет: Вот об этом я и говорю. Вот к этому и надо вести. А пока еще наше общество на нашу власть далеко не положило - большинство считает современную ситуацию нормальным порядком вещей. Ругают, но терпят, потому что а) "воруют, но и нам жить дают" и б) разве может быть по-другому? Любая власть постарается не допустить полную потерю "связи с народом", тогда она буквально "повиснет в воздухе" и будет слишком уязвимой для переворотов, которые (скорее да, чем нет) кончаются смертью бывших первых лиц. И последний раз насчет "критической массы" - не путайте Вы, ради бога, себя и "свой круг" (и даже наш форум) с "народом", а свое маленькое, пусть и громкое, личное возмущение - с народным недовольством. Для чего я приводил Африку там многие государства потеряли "связь с народом" и там власть"уязвима для переворотов", кстате Киргизия подходит под эти условия тоже. EgozaCB я не путаю себя с народом, и даже вам не лепли роль рупора народа. Факторы роста "критической масссы", т. е. недовольства народа: 1 Рост коммунальных платежей, но ведь Путин поругал нерадивых и прегрозил плохим ЖЭКам, правда не сильно помогло 2. Рост безработица, но ведь безработным Путин дал бабки на развитие, правда в моем городе беседовал со знакомым ЦЗ, бабки кончились еще в апреле. 3. Рост цен на бензин, но ведь Путин поругал наглых нефтяннико и те цылый рубль вернули, 4. Рост цен на лекарства, но ведь Путин, извините за тафтологию, поругал бизнесменов и ввел корзину лекарств где цена устанавливается государством. И даже о чудо губернаторы отмазывали своих аптекарей, видел ржал, не смеялся, а именно ржал. 5. Рост цен на продукты питания, нам рассказали что инфляция снизилась, а то что мы видим глюк наверное и т д и т п Критическую массу можно увеличить только если постоянно как при развале СССР и после него, для отмазки ЕБН, твердить народу как все плохо, а так получается ... гляньте в ящик и вам откроют глаза, как хорошо в стране РФ - ской жить. СМП не дают народу оторваться от власти, вы скажете инет вам в помощь, но во первых он не у всех а во вторых есть намного больше занятий, чем читать новости, тем более альтернативные. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ... Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 22 Июля, 2010 - 15:02:37 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Zasada пишет: ...от СССР уж минуло 20 лет, уже 25 летние только от родителей знают о стране советов... 25-летние, по объективным и уважительным причинам, слишком довольны жизнью и далеки от политики (кроме "сосущих вместе", но это, все равно, не люди). Сейчас власть держится на удовлетворенности их родителей, и еще будет держаться лет 10-15. Zasada пишет: ...немцы да японцы быстро от своих диктаторов да императоров ушли, к "процветанию демократии". Немцы и японцы сменили "надстройку", мы - "базис". Разница, однако. Zasada пишет: ...гляньте в ящик и вам откроют глаза, как хорошо в стране РФ - ской жить Гляньте на продуктовые супермаркеты и магазины бытовой техники, на стоянки перед ними, на количество чартерных рейсов, пусть в Турцию и Египет, но ЗАГРАНИЦУ и т.д. В который раз говорю - все это "слабовато" по сравнению с Европой, но "просто супер" по сравнению с СССР. И те, кто хорошо помнит жизнь в Советском Союзе, считают (в массе своей) и будут считать все наши современные безобразия "приемлемой ценой" за более-менее человеческое существование. В этом все дело, а не в тупости или "врожденной рабской покорности", прости Господи... Вот это настроение 40-летних власть и "капитализирует". Zasada пишет: 1 Рост коммунальных платежей Для пенсионеров практически компенсирован регулярными прибавками к пенсии. Многие пенсионеры от Путина в восторге. А для работающих - "дополнительное бремя" небольшое. Я при каждом повышении тарифов говорю "Вот суки! Опять", но даже не знаю, насколько именно больше плачу (жена этим занимается). Zasada пишет: 2. Рост безработица Страшен только некомпетентным, но амбициозным людям. Как вообще, по-Вашему, сочетается безработица и немалое количество вакансий. Это не безработица, а "не хочу-такую-работицу" Zasada пишет: 3. Рост цен на бензин Для тех, кто в состоянии приобрести (и содержать) автомобиль, даже постоянное ползучее повышение цен на бензин - проблема небольшая. Тем более, что "цылый рубль вернули" Zasada пишет: 4. Рост цен на лекарства Следи за своим здоровьем, не болей. Конечно, несколько цинично, и это ужасно, когда для некоторых людей лекарства (жизненно необходимые!) просто недоступны, но в том то и дело, что для НЕКОТОРЫХ. Zasada пишет: 5. Рост цен на продукты питания См. выше о супермаркетах. В итоге, пока в памяти основной (экономически активной) части общества жив "призрак совка" - особого возмущения ждать не приходится. Значит ли это, что я призываю к бездействию? Нет! Нужно понять, что "могло бы быть хуже" - это неправильная позиция. "Должно быть лучше" - вот как надо! Надо понять это, осознать самому, прочувствовать и начать требовать - того, что положено. Требовать активно и настойчиво - не "Долой", а "Давай, сука, делай. Не государство тебя "кормит", а я." И детей надо воспитывать так же. "Я с тобой не играю - ты сын мента", или "Мой папа говорит, что чиновники - все воры" и т.д.
	Профиль : E-mail :

Zasada	Отправлено: 22 Июля, 2010 - 16:09:04 ID
майор Сообщений всего: 1324 Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл. Репутация: 8	EgozaCB пишет: 25-летние, по объективным и уважительным причинам, слишком довольны жизнью и далеки от политики (кроме "сосущих вместе", но это, все равно, не люди). Сейчас власть держится на удовлетворенности их родителей, и еще будет держаться лет 10-15. Невысокая политическая активность эт не повод быть менее активным, в 25 лет у многих дети уже есть и пора думать о них, но ... к сожаленью пофиг. А все эти младопартийцы, у меня только смех вызывают, но чуваки наверняка добьются чего нить, пусть не все в политике, другие в бизнесе под крылом соратников EgozaCB пишет: Немцы и японцы сменили "надстройку", мы - "базис". Разница, однако. Найдите между монархией и демократией 10 отличий, конечн их поболя между рыночной и плановой экономикой. но всеж ... EgozaCB пишет: В этом все дело, а не в тупости или "врожденной рабской покорности", прости Господи... Вот это настроение 40-летних власть и "капитализирует". По этой логике не должен был СССР никогда разваливаться ведь всевремя было лучше, а вот то что не было денег не очень верится Гайдар, накупил на кредиты столько зерна и куриного мяса, что зерно только в 95 смогли доесть. Перебои прекрассно можно создавать и искусственно, факты о том что машины помидор гноили потому что их не пускали в города эт не только про рыночную мафию 90 х. EgozaCB пишет: Для пенсионеров практически компенсирован регулярными прибавками к пенсии. Многие пенсионеры от Путина в восторге. А для работающих - "дополнительное бремя" небольшое. Я при каждом повышении тарифов говорю "Вот суки! Опять", но даже не знаю, насколько именно больше плачу (жена этим занимается) Нормально получается плотить чувак за трешку 5000 рублей отдает, а есть люди у которых зарплата близка к 6000-8000рублям эт медсестры например, плакали знаю. Кстате насчет компенсации мой батя инвалид первой группы получает в районе 150 руб. компенсации по комунальным платежам, в доме живет 3 чел. А чтоб получить большую компенсацию там нужно столько справок собрать, я просто побегал по его справкам, когда одного человека выписали из их дома и получилось что часо 10 моей беготни стоили 30 руб в мес компенсации. Так что комуналка сильнее всего бьет по тем у кого один источник дохода. EgozaCB пишет: Страшен только некомпетентным, но амбициозным людям. Как вообще, по-Вашему, сочетается безработица и немалое количество вакансий. Это не безработица, а "не хочу-такую-работицу" Вакансий много но изза бОльшего, ассортимента работников работадатель разборчив, все б так делали. Самое главное согласен в больших городах предложение большое, в малых где рабочих мест меньше с этим сложнее. К стате в малых городах на низкоквалифицированных низкооплачиваемых рабочих есть спрс, в основном, со стороны тех кому до пенсии надо доработать. В основном с безработицей борется в моем городе Москва, Ростов, Сочи и Север, а так бы народу былоб больше. EgozaCB пишет: Для тех, кто в состоянии приобрести (и содержать) автомобиль, даже постоянное ползучее повышение цен на бензин - проблема небольшая. Тем более, что "цылый рубль вернули" Ваш сарказм понятен, когда ты заправляешься на 500 рублей, а не на 10 литров то ты не считаешь сколько это стоит. Красиво сказал, а ... На бензине так много завязано. Все торгаши подняли цены дабы компенсировать возросшие затраты на ГСМ, такая же ситуация прослеживается во всей экономике. Инфляция 10 % по словам правителей EgozaCB пишет: Следи за своим здоровьем, не болей. Конечно, несколько цинично, и это ужасно, когда для некоторых людей лекарства (жизненно необходимые!) просто недоступны, но в том то и дело, что для НЕКОТОРЫХ. К сожаленью процент этих некоторых возрастает с возрастом, а как только приближается к пенсионному возрасту, то все либо пьют лекарства, либо не доживают до пенсионного возраста, а как вам известно процент высокообеспеченных пенсионеров не велик. Так что не болеть, не всем так везет как вам. Поймите EgozaCB я не описывал вам ситуации более близкие для активных людей, потому как вы я думаю о них и так слышали (дороги, беспредел ментов, коррупция, безнаказанность и др.). EgozaCB пишет: итоге, пока в памяти основной (экономически активной) части общества жив "призрак совка" - особого возмущения ждать не приходится. Значит ли это, что я призываю к бездействию? Нет! Нужно понять, что "могло бы быть хуже" - это неправильная позиция. "Должно быть лучше" - вот как надо! Надо понять это, осознать самому, прочувствовать и начать требовать - того, что положено. Требовать активно и настойчиво - не "Долой", а "Давай, сука, делай. Вот примерно на все мои проблемы вы и ответили "могло бы быть хуже" или сами виноваты. А требовать надо, я вот думаю смогу получше ходить, добьюсь у прокуратуры, чтоб заделали дырку на моей улице, она не подходит под нормы о 10 дырках на 1 км дороги. Вы можете сделать тоже у себя в городе. Может получится. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ... Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
	Профиль : E-mail :

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (1): [1]

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

| Метки:

« Политика »

	Темы	Форум	Информация о теме	Обновление
Похожие темы: Теракты в Москве
	Ганнибал Почему он побеждал?	Древний мир	Ответов: 14 Автор темы: Антиглобалист	14 Марта, 2011 - 17:19:43 Автор: Гость
	Война 1812 года почему Наполеон проиграл?	Военная история	Ответов: 44 Автор темы: Lev	10 Августа, 2011 - 12:55:13 Автор: Valerun
	Бой в Корейском проливе или почему погиб "Рюрик"	ВМФ	Ответов: 18 Автор темы: nik	09 Февраля, 2010 - 18:05:25 Автор: Садовник Мюллер
	Великая Спарта! Почему спартанцы проиграли	Древний мир	Ответов: 39 Автор темы: Владислав	13 Марта, 2011 - 11:30:17 Автор: Волкон
	Бомбардировки Югославии или почему Милошевич сдался	Современные конфликты	Ответов: 32 Автор темы: nik	27 Января, 2011 - 10:27:12 Автор: Малышок

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

Военно-исторический форум, военный форум, военная история