|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик" |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Alexis  |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:21 ID
|
полковник
Сообщений всего: 6817
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 16
|
|
| glavstakanovec пишет: exisну да, я об этом и писал- размил линию на несколько отдельных, относительно самостоятельных отрядов, каждый из которых держал свою линию. Пример из РЯВ- Цусима. Того и Камимура действовали относительно независимо в некоторые промежутки боя. При этом японский флот действовал в двух кильватерных колоннах.
Если вы так стоите на своём, то как Вам Спиридов? Здесь уже двоякого чтения быть не может.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:21 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Alexis пишет: ударил перпендикулярно, кильватерным строем , т.е. линией, только бой шел не на параллельных курсах. Поймите, если каждому кораблю предоставить свободу маневра, то это будет свалка, причем неуправляемая. neon пишет: Собственно прорыв Рожественского во Владивосток подразумевал только это, Да, рассчитывали, причем небезосновательно, прорваться бОльшей частью эскадры. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:23 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
glavstakanovec пишет: Alexisну да, я об этом и писал- размил линию на несколько отдельных, относительно самостоятельных отрядов, каждый из которых держал свою линию. Пример из РЯВ- Цусима. Того и Камимура действовали относительно независимо в некоторые промежутки боя. При этом японский флот действовал в двух кильватерных колоннах.
Теоретически это возможна, но характер Рожественского полностью это исключал! Младшие флагманы были лишены всякой инициативы, ни Флькерзам, ни Энквист с Небогатовым не имели и тени полномочий Каммимуры! действия младших флагманов после потери командования Рожественским вызываюют лишь сожаление! |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:24 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
neon пишет: действия младших флагманов после потери командования Рожественским вызываюют лишь сожаление Ну почему, Энквист действовал неплохо. Картину портит лишь его бегство. Но это уже после боя. Фелькерзам вообще в бою не участвовал по уважительной причине. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:29 ID
|
полковник
Сообщений всего: 6817
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 16
|
glavstakanovec пишет: Alexis пишет:
Постараюсь привести Вам подтверждения.
Ок.
В трафальгарская битве Нельсон также нарушил линейную тактику ведения боя.
"...Нельсону приписывают, что он впервые в истории морских сражений нарушил линейную тактику ведения боя, на самом деле впервые нарушил это правило российский адмирал Федор Ушаков в 1788 году во время сражении с турецкой эскадрой у острова Фидониси. Сегодня уже мало кто знает, что черные галстуки или шейные платки а также черные ленточки бескозырок в костюмах моряков многих стран являются знаками траура по Нельсону, а три белые полоски на матросских воротничках символизируют три наибольшие победы великого адмирала: под Абу Киром, под Копенгагеном и Трафальгар. Мода эта пошла от костюмов, сшитых в 1846 году для экипажа яхты короля Эдварда VII..." |
| |
|
| neon |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:30 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
glavstakanovec пишет: Да, рассчитывали, причем небезосновательно, прорваться бОльшей частью эскадры.
Я лично считаю, что вот здесь "собака и порылась". Пассивность второй эскадры была связана с ограниченностью задач (хотя это понять можно)и совершенно ошибочными выводами сделанными ЗПР из боя 28 июля. Вместе это привело к выводу о том, что Бородино могут "терпеть" бой неограничено долго и главное что остается в бою это механическое соблюдение генерального курса. Подобный тезис и определил стртегию ЗПР. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:31 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Alexis пишет: нарушил линейную тактику ведения боя Имеется ввиду, что не ставил ВСЕ линкоры В ОДНУ линию, а разбил их на несколько отрядов. В принципе, корабли могли вести бой и в строе фронта, но это малоэффективно, т.к. на носу (корме) орудий немного. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:33 ID
|
полковник
Сообщений всего: 6817
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 16
|
glavstakanovec пишет: , т.е. линией, только бой шел не на параллельных курсах.
Не линией, а колонной. Это разные вещи. glavstakanovec пишет: Поймите, если каждому кораблю предоставить свободу маневра, то это будет свалка, причем неуправляемая.
А кто Вам про это что-то говорит? Речь идёт про то, что организованно колонной разрезали линию противника (ударив перпендикулярно ей) и далее завершили разгром. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:35 ID
|
капитан
Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
glavstakanovec пишет: Ну почему, Энквист действовал неплохо. Картину портит лишь его бегство. Но это уже после боя. Фелькерзам вообще в бою не участвовал по уважительной причине
Вспомните отзывы о Фалькерзаме Рожественского, не стоит обнадеживать себя, что в нем бы была вспышка инициативы. Я говорю о том, что радельное маневрирование подразумевает высокую подготовку младших флагманов и их самостоятельность. При ЗПР это было исключено. А что Энквист? Шарахался от японских броненосцев и вяло перестреливался с японскими крейсерами, а потом подался в бега, в этом его заслуга? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:47 ID
|
полковник
Сообщений всего: 6817
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 16
|
glavstakanovec пишет: Имеется ввиду, что не ставил ВСЕ линкоры В ОДНУ линию, а разбил их на несколько отрядов. В принципе, корабли могли вести бой и в строе фронта, но это малоэффективно, т.к. на носу (корме) орудий немного.
Прочитайте материалы про трафальгарскую битву. Там всё предельно ясно. Две колонны Нельсона разрезали линию противника и залпами из бортовых орудий завершили начатое. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:56 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Не линией, а колонной. Это разные вещи. Кильватерная колонна- это и есть линия. Alexis пишет: Речь идёт про то, что организованно колонной разрезали линию противника Ну да, а я о чем? neon пишет: совершенно ошибочными выводами сделанными ЗПР из боя 28 июля. Почему ошибочными? Проблема была в тех факторах, которые 28 июля не были присущи русской эскадре. Я говорю о перегрузе, отсутствии маневрирования и сплаванности и т.п. neon пишет: Я говорю о том, что радельное маневрирование подразумевает высокую подготовку младших флагманов и их самостоятельность. Добавлю. И команд. neon пишет: Шарахался от японских броненосцев и вяло перестреливался с японскими крейсерами, Конечно шарахался. Один 12дм снаряд в Олега- и минус боевая единица. А перестреливался- так, как нападали. Но тем не менее, смог прикрывать транспорты, выполнив боевую задачу. neon пишет: а потом подался в бега, в этом его заслуга? Я выше и написал, что именно этот его поступок всю картину и портит. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 28 мая 2012 — 12:57 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: А топлива хватит?
Если в перегруз, то да. Еще Ангара". Еще можно захватить кого-нибудь.
glavstakanovec пишет: Да и Того с Камимурой тоже спать не будут.
Они как то сильно далеко.
glavstakanovec пишет: Или минами- неважно, но только топить. Захватывать- слишком много возни, да и если Того подойдет- они не бойцы, экипажа мало, механизмы незнакомые.
Если захватывать, то сразу в ВлВ отсылать.
glavstakanovec пишет: Хотя у Дойникова захват прошел красиво))). Кстати, не подскажете, третья часть Варяга вышла?
Глебыч, стал туфту писать после токого как были "итальянцы" захвачены. Еще бой у Ульсана ничего так, а вто остальное уже говно. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 13:01 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Если в перегруз, то да. Еще Ангара". Еще можно захватить кого-нибудь Перегружать с Ангары или приза рисково. Неприятель рядом. Peter Blad пишет: Они как то сильно далеко. Когда узнают о бесчинствах, прибегут. Не все, конечно, но БрКр выделить можно. Peter Blad пишет: Если захватывать, то сразу в ВлВ отсылать. Это само собой, только дойдут ли? Не знаю, зачем рисковать, если можно потопить. Потом- это перевооружать, осваивать или продавать. Возни много. Peter Blad пишет: Глебыч, стал туфту писать после токого как были "итальянцы" захвачены. Первая часть- вещь, вторая- тяжело читается. Не книга, а отчет о бое в вольной форме. Надеюсь на третью, вдруг у него второе дыхание откроется?! |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 28 мая 2012 — 13:05 ID
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Alexis
Чесма классическое линейное сражение. Не чиатйте советских газет))) Проф. Преображенский.
(Добавление)
Alexis пишет: Думаю, что если бы контр-адмирал К. П. Иессен не допустил грубых ошибок с манёврами, не подставил борта своих кораблей, то сделали бы гораздо больше.
Простите, а как он мог это сделать? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 мая 2012 — 13:07 ID
|
майор
Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8
|
Peter Blad пишет: Чесма классическое линейное сражение. Уточню. Первая его серия. Бой в Хиосском проливе. Сама Чесма- не совсем линейный бой. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
самый великий полководец, советские асы второй мировой, орден сутулого
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Военно-морской флот 