Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList



 Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » 
 

> Лучший современный танк - 4 , Продолжение
Егоза
Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 13:55:36
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Более перспективное направление в улучшении - "беспилотный" вариант..

Действительно, перспективно... правда перспектива достаточно отдаленная, но, тем не менее... А Вы что именно имеете в виду: дистанционное управление танком или его автоматизацию?
   Top
Малышок
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 00:27:12
ID



майор





Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 Егоза пишет:
А Вы что именно имеете в виду: дистанционное управление танком или его автоматизацию?


Возможно помните.. советский мультфильм.. Там ученый создал автоматизированный танк.. который даже на обнаружение у кого то еще оружия (любого) реагировал однозначно и молниеносно - уничтожал.. Улыбка

Конечно.. Это идеал.. Но все же ..Как вам такая версия танка..? И есть ли в ней смысл..? возможно вы бы что то в том мультяшном поменяли бы?.. Закатив глазки

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
артем
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 02:11:09
ID


лейтенант





Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 2




 Малышок пишет:
Возможно помните.. советский мультфильм.. Там ученый создал автоматизированный танк.. который даже на обнаружение у кого то еще оружия (любого) реагировал однозначно и молниеносно - уничтожал..


Танк реагировал на страх.
   Top
Егоза
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 07:18:19
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Возможно помните.. советский мультфильм..

А как же, конечно помню... Хороший был мультфильм, со смыслом... Там на каком-то острове в океане полигон был, танк всех "замочил" и застыл на месте, когда целей больше не осталось... Местные жители об его броню орехи кололи, пока на горизонте военные корабли не появились... Как говорили в советские времена - "фильм-предупреждение"... современным разработчикам "искусственного интеллекта"...

 Малышок пишет:
..Как вам такая версия танка..? И есть ли в ней смысл..?

Как "консервный нож" для вскрытия хорошо подготовленной обороны противника - можно было бы попробовать... Вооружение - практически то же самое, что и сейчас, большое количество разного рода "сенсоров" для получения информации об окружающей обстановке, быстродействующий компьютер (сегодняшние практически уже подходят)... главная проблема - достаточно эффективная система распознавания образов. Если живую силу обнаружить сравнительно просто, то (хорошо) замаскированную "холодную" технику - почти никак. Так что такой робот будет стрелять вторым - а это плохо... Правда, его всевозможной защитой обвесить можно, и маневрировать на поле боя он сможет "как черт"... В общем, "если бы директором был я", я бы обязательно начал соответствующий проект. На начальном этапе (практическое определение эффективности самой концепции с использованием простеньких самоходных шасси) это практически ничего бы не стоило, а полученные наработки вполне пригодились бы "на гражданке". Дальше видно было бы - разумно, неразумно, еще немного подождать или вообще крест на этом поставить...
   Top
Малышок
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 13:26:02
ID



майор





Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 Егоза пишет:
"фильм-предупреждение"


Ну да.. Тогда "предупреждали" постоянно.. А теперь .. только одно, пусть и очень известное - Терминатор.. Улыбка

 Егоза пишет:
главная проблема - достаточно эффективная система распознавания образов.


Так ведь и своего может не распознать.. Получается что на каждого и на каждую технику свою.. какие то маяки надо ставить..

 Егоза пишет:
если бы директором был я", я бы обязательно начал соответствующий проект.


Аналогично.. Но поскольку не считаю себя самым умным.. то такие проекты уже наверно есть.. Как думаете..?

Помнится .. был какой то советский проект танка-жабы.. с очень низким силуетом.. но правда.. еще с человеком.. который должен был в танке лежать..

 Егоза пишет:
На начальном этапе (практическое определение эффективности самой концепции с использованием простеньких самоходных шасси) это практически ничего бы не стоило, а полученные наработки вполне пригодились бы "на гражданке"


Скажем так: это не Ф-117.. которому нужна поддержка аэродинамики .. с помощью дорогого компа.. Конечно.. с компом для этого танка тоже пришлось бы немного помучатся.. но ..думаю.. это было бы проще самолета-невидимки-робота.. А все остальное оставить как есть.. Но!
Здесь ..получается в танке нет экипажа.. а значит силует танка можно снизить.. Это еще один большой плюс.. Улыбка

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Егоза
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 13:48:06
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Так ведь и своего может не распознать.. Получается что на каждого и на каждую технику свою.. какие то маяки надо ставить..

Есть такая проблема... "Маяки" противник может сымитировать, поэтому я и говорю - пускать этих "терминаторов" первым эшелоном при прорыве хорошо подготовленной обороны и пусть "гасят" все, что похоже на цель в, условно говоря, "передней полусфере". После выполнения задачи (прорыв обороны) - занятие оборонительной (засадной позиции) для отражения возможной контратаки и ожидание дальнейших инструкций.

 Малышок пишет:
...такие проекты уже наверно есть.. Как думаете..?

Возможно. Ни разу не слышал... Вооруженные стрелковым оружием роботы-разведчики - слышал, автоматизированные танки - нет...

 Малышок пишет:
...с компом для этого танка тоже пришлось бы немного помучатся..

Насколько я знаю, такой "комп" уже сейчас - не проблема. А вот соответствующие программы к нему... Или Вы как раз об этом?

 Малышок пишет:
...это было бы проще самолета-невидимки-робота..

Пожалуй, хотя трудно сказать... А Вы знаете, что F-117 мог в автоматическом режиме самостоятельно возвращаться в точку вылета при "исчезновении управляющих воздействий"? Да, вроде бы, и не он один.

 Малышок пишет:
Здесь ..получается в танке нет экипажа.. а значит силует танка можно снизить.. Это еще один большой плюс.. Улыбка

Вот Vist, например, считает, что это уже на фиг никому не нужно... Я лично не согласен, но возразить особо нечем...
   Top
Малышок
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 19:43:54
ID



майор





Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 Егоза пишет:
пускать этих "терминаторов" первым эшелоном при прорыве хорошо подготовленной обороны и пусть "гасят" все, что похоже на цель в, условно говоря, "передней полусфере"


Ну в общем то да.. Пожалуй.. самый эффективный метод использования..

 Егоза пишет:
После выполнения задачи (прорыв обороны) - занятие оборонительной (засадной позиции) для отражения возможной контратаки и ожидание дальнейших инструкций.


А останавливать командой на особой волне.. в связи с этим:

 Егоза пишет:
Есть такая проблема... "Маяки" противник может сымитировать,


Получается.. в каждом таком соединении должны быть свои "антихакеры".. Так ведь и проблема радиопомех со стороны противника тоже не исключена..

 Егоза пишет:
А вот соответствующие программы к нему... Или Вы как раз об этом?


Да ..именно.. Программы тут будут не абы какие..

 Егоза пишет:
А Вы знаете, что F-117 мог в автоматическом режиме самостоятельно возвращаться в точку вылета при "исчезновении управляющих воздействий"? Да, вроде бы, и не он один.


В любом случае.. на земле всегда проще.. Любая земная техника по сложности не идет в сравнение с техникой воздушной.. или водной.. Проблема только одна - естественные препятствия.. Их лишены самолеты.. и почти лишены корабли.. В автоматическом режиме возвращаться танку по пересеченной местности будет сложнее..
(Добавление)
 Егоза пишет:
от Vist, например, считает, что это уже на фиг никому не нужно...


Возразить ему можно только в одном: не всегда будет идти война по лазерным и спутниковым наводкам..

Хрущев однажды приказал порезать всю артилерию.. Мол.. зачем она нужна.. когда появились ракеты и ЯО.. Но как воевать ..скажем.. с партизанами..? или на узком участке..?

..Или помните фильм.. Звездный десант.. где новичков обучали кидать ножи.. И один из них спросил: зачем?.. мол.. щас просто нажал на красную кнопку и все.. И получил за это от сержанта ножом в руку.. Сержант аргументировал тем.. что противник может не успеть нажать кнопку.. если вы вовремя кините нож.. Улыбка

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
артем
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 20:37:18
ID


лейтенант





Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 2




 Малышок пишет:
..Или помните фильм.. Звездный десант.. где новичков обучали кидать ножи.. И один из них спросил: зачем?.. мол.. щас просто нажал на красную кнопку и все.. И получил за это от сержанта ножом в руку.. Сержант аргументировал тем.. что противник может не успеть нажать кнопку.. если вы вовремя кините нож..


Вообще то, и сам фильм довольно глупый ....
   Top
Vist
Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 20:43:51
ID


сержант





Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 4




 Малышок пишет:
Возразить ему можно только в одном: не всегда будет идти война по лазерным и спутниковым наводкам..
Значится, с одной стороны воюют "низкосилуэтные" безэкипажные танки, а другой стороне Вы отказываете в использовании лазерного наведения? На каком основании? Да и не имеют особого отношения к снижению роли силуэта ни спутники, ни лазеры.
А вообще, никто не говорит, что уменьшение силуэта - это плохо. Весь вопрос только в том, какой ценой это достигнуто.
 Малышок пишет:
Но как воевать ..скажем.. с партизанами..? или на узком участке..?
Ну и как? Воюет с партизанами, скажем, "Меркава", или "Абрамс"? И что? У Т-72, или Т-80 это получается лучше?
   Top
Малышок
Отправлено: 22 Апреля, 2011 - 00:42:20
ID



майор





Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 артем пишет:
Вообще то, и сам фильм довольно глупый ....


Не ы фильме вопрос.. а в самом эпизоде.. А фильм.. он американский.. Улыбка .. И этим все сказано..

 Vist пишет:
другой стороне Вы отказываете в использовании лазерного наведения?


Не отказываю.. Просто на войне иногда воевать приходится надеясь только на свои глаза и уши..руки.. и ноги.. И здесь противник, имея менее заметный силует имеет больше шансов победить..

 Vist пишет:
Весь вопрос только в том, какой ценой это достигнуто.


Согласен.. Если цена тому большая, то это теряет смысл.. Ну и опять же.. Низкий силует .. получается.. снижает обзор орудию танка..обрекая на отсутствие возможности увидеть противника из-за, скажем, небольшого бугорка.. который высотой метра полтора.. не больше.. Улыбка Так получается?

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Егоза
Отправлено: 22 Апреля, 2011 - 07:43:20
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
А останавливать командой на особой волне.. в каждом таком соединении должны быть свои "антихакеры".. Так ведь и проблема радиопомех со стороны противника тоже не исключена..

Не-не... никакой радиосвязи... Вы представляете, что будет если противник перехватит управление таким "терминатором"? Только программирование непосредственно перед боем: "Пройдешь отсюда дотуда, по пути убьешь всех, там встанешь "в обороне" - конец программы".

 Малышок пишет:
В автоматическом режиме возвращаться танку по пересеченной местности будет сложнее..

Вообще-то, нет... В "конечной точке" - разворот, и назад ровно тем же маршрутом... Только я лично вовсе не хотел бы, чтобы это чудо ко мне обратно возвращалось... на него только с кормы хорошо смотреть. Да и выбьют их практически всех во время атаки, я же говорю - они почти всегда только в ответ стрелять будут, и никакая, даже самая "активная" защита долго не выдержит. Другое дело, что под их прикрытием вторым эшелоном прорыва пойдут "нормальные" танки, и они будут стрелять по противнику, пока тот стреляет по "терминаторам" - так, может, чего и получится... экипажи будут (хотя бы) чувствовать себя в несколько большей безопасности, и повысится их эффективность...
   Top
oleg_k111
Отправлено: 22 Апреля, 2011 - 15:54:13
ID


капитан





Сообщений всего: 780
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 4




 Малышок пишет:

Не ы фильме вопрос.. а в самом эпизоде.. А фильм.. он американский.. ::smile24.gif:: .. И этим все сказано..


Не могу промолчать, когда клевещут на американское кино.
Вы вообще видели ХОРОШИЕ американские фильмы (в частности про войну)?
Если нет, то сначала посмотрите их, а потом уже давайте оценку.
   Top
артем
Отправлено: 22 Апреля, 2011 - 16:12:18
ID


лейтенант





Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Вы вообще видели ХОРОШИЕ американские фильмы (в частности про войну)?
Если нет, то сначала посмотрите их, а потом уже давайте оценку.


Вы перечислите, хоть, парочку. Интересно посмотреть.
   Top
Малышок
Отправлено: 22 Апреля, 2011 - 16:30:43
ID



майор





Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




oleg_k111 артем

Не помню точно.. как называется.. Но про подводную лодку.. Вроде не плохой фильмец..
(Добавление)
..А в целом американские фильмы - сказки.. расслабляющие перед сном... Улыбка

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
артем
Отправлено: 22 Апреля, 2011 - 16:39:34
ID


лейтенант





Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 2




 Малышок пишет:
Но про подводную лодку.. Вроде не плохой фильмец..


"Охота за Красным Октябрём" или про ВМВ? Да и роли не играет, довольно бредовые фильмики.
Что мне нравиться, так это комедия "Поднять перескоп".

(Отредактировано автором: 22 Апреля, 2011 - 16:40:20)

   Top
Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Бронетанковая техника »


> Похожие темы: Лучший современный танк - 4
Темы Форум Информация о теме Обновление
Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Авиация Ответов: 19
Автор темы: Egor
16 Октября, 2011 - 23:53:10
Автор: Сергей Сергеевич
Третья мировая война
Продолжение
Современные конфликты Ответов: 16
Автор темы: admin
27 Мая, 2011 - 17:19:05
Автор: Гал
Катынь
Продолжение
Военная история Ответов: 14
Автор темы: admin
14 Марта, 2011 - 08:53:27
Автор: uberdog
Не познавайте, добро и зло?
Продолжение
Древний мир Ответов: 10
Автор темы: admin
09 Сентября, 2011 - 21:56:12
Автор: Штык нож
Маршал Тухачевский.
Продолжение
Военная история Ответов: 9
Автор темы: Egor
12 Октября, 2011 - 13:16:08
Автор: Волкон
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB