Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList



 Страниц (1): [1] 
 

> Катынь - 2 , Продолжение
Egor Администратор
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 13:12:40
ID



майор





Сообщений всего: 855
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 8




Продолжение темы "Катынь ".
   Top
Малышок
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 13:12:55
ID



майор





Сообщений всего: 1877
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 LVZh пишет:
P.S. Интересно он действительно существует или это очередной "подставной" ник для поддержания активности в форуме?


Улыбка .. У нас уже был разговор на эту тему.. Попробуйте догадаться сами.. Грубит непомерно.. но не удаляют.. Знает не мало.. Есть тут еще такие знающие?..

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Егоза
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 13:52:19
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




Вроде бы Zasada его раньше знал...
   Top
Волкон
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 14:17:09
ID


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 15

[+]


Руки , ноги прочь от зозяна....... а вот был ещё и валентин, вот был ,так был....
Они должны быть. Ниндзя Джедаи
   Top
LVZh
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 14:35:06
ID


старший лейтенант





Сообщений всего: 405
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




Волкон

Валентин, как выяснили, школьник. Его тяга к знаниям приветствуется, хотя он не всегда адекватен. Недавно очередную тему замутил...

-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
mischuta69
Отправлено: 17 Февраля, 2011 - 21:37:53
ID



майор





Сообщений всего: 1852
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 10




Малышок
Как учили классики марксизма-ленинизма , единство и борьба противоположностей.Хамло Хозяин , конечно , нужен.Чтобы создавать перевес
нормальным людям.Я заметил , что не на все мои выходки он отвечает.Это о чем то говорит.
   Top
Волкон
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 14:56:58
ID


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 15

[+]


 LVZh пишет:
Валентин, как выяснили, школьник. Его тяга к знаниям приветствуется, хотя он не всегда адекватен. Недавно очередную тему замутил...
Школьник, 72 лет от роду?
   Top
LVZh
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 15:15:59
ID


старший лейтенант





Сообщений всего: 405
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 LVZh пишет:
Валентин, как выяснили, школьник. Его тяга к знаниям приветствуется, хотя он не всегда адекватен. Недавно очередную тему замутил...
Школьник, 72 лет от роду?


Утверждал, что в 6-м классе учится, тут где-то обсуждение было. Или я его с кем-то путаю... Подмигивание

-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
Малышок
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 19:10:59
ID



майор





Сообщений всего: 1877
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 Волкон пишет:
Руки , ноги прочь от зозяна....... а вот был ещё и валентин, вот был ,так был....


Ничего против не имею.. А вот Валентин пропал.. Огорчение .. Плохо без него - интелигентного хазяина..)

 mischuta69 пишет:
Малышок
Как учили классики марксизма-ленинизма , единство и борьба противоположностей.Хамло Хозяин , конечно , нужен


А я и не говорил, что не нужен.. Улыбка .. Наоборот.. Иногда даже плюсы ему ставил.. По делу ставил..

 LVZh пишет:
Утверждал, что в 6-м классе учится, тут где-то обсуждение было. Или я его с кем-то путаю... Подмигивание


Вы действительно перепутали.. Если не ошибаюсь то с Владиславом.. А для 6-классника уровень Валентина - многовато.. Даже теоретически..

.. Совсем не глупый.. Хоть и вздорный и неуживчивый..

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
LVZh
Отправлено: 18 Февраля, 2011 - 20:02:24
ID


старший лейтенант





Сообщений всего: 405
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 Малышок пишет:
Вы действительно перепутали.. Если не ошибаюсь то с Владиславом.. А для 6-классника уровень Валентина - многовато.. Даже теоретически..


Извините, перепутал Закатив глазки

-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
Малышок
Отправлено: 10 Марта, 2011 - 13:10:42
ID



майор





Сообщений всего: 1877
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




Вот нашел "историю" создания Катыньского дела.. Многовато.. но оно того, думаю, стоит..


...ХХ съезд имел разрушительные последствия не только внутри СССР, но и для всего мирового коммунистического движения, ибо Москва утратила роль цементирующего идеологического центра, и каждая из стран народной демократии (за исключением КНР и Албании) начала искать свой собственный путь к социализму, и под этой личиной фактически стала на путь ликвидации диктатуры пролетариата и реставрации капитализма.

Первой серьёзной международной реакцией на «секретный» доклад Хрущёва были последовавшие вскоре после смерти лидера польских коммунистов Болеслава Берута антисоветские выступления в Познани – историческом центре великопольского шовинизма. Вскоре смута начала распространяться и на другие города Польши и даже перекинулась на другие восточноевропейские страны, в большей степени – Венгрию, в меньшей – Болгарию. В конце концов польским антисоветчикам под дымовой завесой «борьбы с культом личности Сталин а» удалось не просто освободить из тюрьмы правонационалистического уклониста Владислава Гомулку и его сотоварищей, но и привести их к власти.

И хотя Хрущёв пытался поначалу как-то противодействовать, но, в конце концов, вынужден был принять польские требования, чтобы разрядить сложившуюся обстановку, готовую было выйти из-под контроля. Эти требования содержали такие малоприятные моменты, как безусловное признание нового руководства, роспуск колхозов, некоторую либерализацию экономики, гарантии свободы слова, собраний и манифестаций, отмену цензуры, а, главное, официальное признание гнусной гитлеровской лжи о причастности Компартии Советского Союза к Катынскому расстрелу военнопленных польских офицеров. Сгоряча дав такие гарантии, Хрущёв отозвал советского маршала Константина Рокоссовского, поляка по происхождению, занимавшего пост министра обороны Польши, и всех советских военных и политических советников.

Пожалуй, самым неприятным для Хрущёва было требование признать причастность своей партии к Катынскому расстрелу, но согласился он на это лишь в связи с обещанием В. Гомулки навести на след Степана Бандеры, злейшего врага Советской власти, руководителя военизированных формирований украинских националистов, боровшихся против Красной Армии в Великую Отечественную войну и продолжавших свою террористическую деятельность на Львовщине до 50-х годов ХХ века.

Организация украинских националистов (ОУН), возглавляемая С. Бандерой, сделала ставку на сотрудничество с разведками США, Англии, ФРГ, на постоянно действующие связи с различными подпольными кружками и группами на Украине. Для этого туда нелегальными путями проникали её эмиссары, имевшие целью создание подпольной сети и провозившие антисоветскую и националистическую литературу.

Не исключено, что во время своего неофициального визита в Москву в феврале 1959 года Гомулка сообщил, что его спецслужбы обнаружили Бандеру в Мюнхене, и поторопил с признанием «катынской вины». Так или иначе, но по заданию Хрущёва 15 октября 1959 года сотрудник КГБ Богдан Сташинский ликвидирует , наконец, в Мюнхене Бандеру, а суд, состоявшийся над Сташинским в Карлсруэ (ФРГ) сочтёт возможным определить убийце относительно мягкое наказание – всего несколько лет тюремного заключения, поскольку основную вину возложит на организаторов преступления – хрущёвское руководство.

Выполняя взятое обязательство, Хрущёв, опытный потрошитель секретных архивов, отдаёт соответствующие распоряжения председателю КГБ Шелепину, пересевшему в это кресло год назад с поста первого секретаря ЦК ВЛКСМ, и он начинает лихорадочно «работать» над созданием материального обоснования гитлеровской версии мифа о Катыни.

Первым делом Шелепин заводит «особую папку» «О причастности КПСС (уже один этот прокол говорит о факте грубейшей фальсификации – до 1952 года КПСС именовалась ВКП (б) – Л.Б.) к Катынскому расстрелу, где, как он считает, должны храниться четыре главных документа: а) списки расстрелянных польских офицеров; б) доклад Берия Сталин у; в) Постановление ЦК партии от 5 марта 1940 года; г) письмо Шелепина Хрущёву (родина должна знать своих «героев»!)

С содержанием наспех состряпанных А.Шелепиным «секретных документов» из той «особой папки» сегодня может ознакомиться любой желающий. Они опубликованы в первом номере журнала «Вопросы истории» за 1993 год...



...А. Шелепин начал с того, что, сорвав пломбу, проник в опечатанное помещение, где хранились учётные дела на 21 тыс. 857 пленных и интернированных лиц польской национальности с сентября 1939 года. В письме Хрущёву от 3 марта 1959 года, обосновывая бесполезность этого архивного материала тем, что «все учётные дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности», новоиспечённый «чекист» приходит к выводу: «Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учётные дела на лиц (внимание!!!), расстрелянных в 1940 году по названной операции». Так возникли «списки расстрелянных польских офицеров» в Катыни. Впоследствии сын Лаврентия Берия резонно заметит: «Во время официального визита Ярузельского в Москву Горбачёв передал ему лишь копии найденных в советских архивах списков бывшего Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. В копиях значатся фамилии польских граждан, находившихся в 1939 – 1940 годах в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях НКВД. Ни в одном из этих документов речь об участии НКВД в расстреле военнопленных не идёт».

Второй «документ» из хрущёвско-шелепинской «особой папки» сфабриковать было совсем не трудно, так как существовал подробный цифровой доклад Народного комиссара Внутренних дел Союза ССР Л. Берия

И.В. Сталин у «О польских военнопленных». Шелепину оставалось одно –придумать и допечатать «постановляющую часть», где Берия якобы требует расстрела для всех военнопленных из лагерей и заключённых, содержащихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «без вызова арестованных и без предъявления обвинения», – благо пишущие машинки в бывшем НКВД СССР ещё не были списаны. Однако подпись Берия Шелепин подделать не рискнул, так и оставив этот «документ» дешёвой анонимкой. Зато его «постановляющая часть», слово в слово скопированная, ляжет в следующий «документ», который «грамотей» Шелепин назовёт в своём письме к Хрущёву «Постановлением ЦК КПСС (?) от 5 марта 1940 года», и сей lapsus calami , эта описка в «письме» до сих пор торчит, как шило из мешка (и, действительно, как можно исправлять «архивные документы», даже если они придуманы спустя два десятилетия после события? – Л.Б.).

Правда, сам сей главный «документ» о причастности партии обозначен как «выписка из протокола заседания Политбюро ЦК. Решение от 5.03.40.» ( ЦК какой партии? Во всех без исключения партийных документах всегда указывалась вся аббревиатура полностью – ЦК ВКП(б) – Л. Б.). Удивительнее всего, что и этот «документ» остался без подписи. И на этой анонимке вместо подписи всего два слова – «секретарь ЦК». И всё!

Так расплатился Хрущёв с польским руководством за голову своего злейшего личного врага Степана Бандеры, попортившего ему много крови в бытность Никиты Сергеевича первым руководителем Украины.
(Добавление)
.. а вот еще .. по поводу "письма Берии"..

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
mischuta69
Отправлено: 10 Марта, 2011 - 21:00:36
ID



майор





Сообщений всего: 1852
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 10




Малышок
Вы серьезно верите , что секретариат Председателя КГБ будет держать у себя
секретаршу , которая в письме "от руки" сделала 29(двадцать девять) всевозможных ошибок.Ну давайте спустимся на землю с небес!Это только Д.Медведев верит в это по наличию подделанной подписи!
   Top
Lev
Отправлено: 12 Марта, 2011 - 22:52:03
ID



лейтенант





Сообщений всего: 241
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




На вопрос "почему поляки поверили немецкой версии в апреле 1943 г." можно ответить так - эта версия совпадала с теми сведениями, которые у них имелись к тому времени: с весны 1940г. многие родственники польских граждан, оказавшихся на советской территории, перестали получать от них письма. Далее, во время формирования армии Андерса поляки представили список военнослужащих, которые, по их сведениям, оказались в СССР в сентябре 1939г. и которые после этого не появлялись в генерал-губернаторстве, однако советская сторона не смогла дать удовлетворительную (для поляков) информацию об их судьбе. И в том же духе. Много косвенных данных.

Другой разговор - почему польское руководство сочло возможным поддержать немецкую версию? Из письма Черчилля - Идену: «…Не стоит патологически кружить над могилами трехлетней давности под Смоленском. Если Вам удастся убедить поляков держаться этой линии, будет чрезвычайно важно, чтобы это шло как бы от них, а не создавалось впечатление инспирированного нами. В разговорах с ними Вы можете указать на то, что могут всегда вернуться к Смоленской истории, если все остальное окажется не действенным.

Но иначе поляки поступить просто не могли без риска раскола внутри лагеря польского сопротивления. В польской политической элите, как в подполье, так и на Западе, существовало сильное крыло "непримиримых", рассматривавших СССР как противника. Если бы Сикорский поддержал советскую версию, даже просто как тактический ход на время войны (к слову сказать, никаких сведений о том, что он этого хотел, скорее наоборот), то обвинения в стиле "продался советам" не запоздали бы и ему пришлось бы либо уйти в отставку, либо смириться с расколом. На его место немедленно встал бы Арцишевский, Соснковский и т.п. Имя им легион.
Что любопытно, к 1943 г. советское руководство уже убедилось, что с поляками каши не сваришь в принципе и поэтому реакция на польские демарши была в стиле "ну и слава богу". После чего полякам дали "мат в три хода" и 5 июля 1945 года западные державы отказали в признании правительству Т. Арцишевского в Лондоне.
   Top
mischuta69
Отправлено: 13 Марта, 2011 - 17:36:31
ID



майор





Сообщений всего: 1852
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 10




 Lev пишет:
На вопрос "почему поляки поверили немецкой версии в апреле 1943 г." можно ответить так

Потому что они , поляки , услышали то , что хотели услышать , особо не задумываясь в достоверности немецкой версии.Это давние обиды на русских , ещё
с екатерининских времен.И как только прозвучала версия доктора Геббельса все поляки как один с ней согласились.Ведь Россия и русские извечные враги Польши , а значит только они могли это сделать.
   Top
uberdog
Отправлено: 14 Марта, 2011 - 08:53:27
ID



рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 14.03.2011  
Репутация: 0




 mischuta69 пишет:
 Lev пишет:
На вопрос "почему поляки поверили немецкой версии в апреле 1943 г." можно ответить так

Потому что они , поляки , услышали то , что хотели услышать , особо не задумываясь в достоверности немецкой версии.Это давние обиды на русских , ещё
с екатерининских времен.И как только прозвучала версия доктора Геббельса все поляки как один с ней согласились.Ведь Россия и русские извечные враги Польши , а значит только они могли это сделать.


мне даже кажется, что причина вся в том, что на этой истории сейчас политики в Польше набирают очки. Это же такая благодатная почва для злословия в отношении России и русских в частности. На Германию гавкать страшно, Германия может экономически прижать за такое гавканье. А вот на Россию можно. Благо что всегда можно изобразить из себя жертву. На самих расстрелянных поляков, самим полякам (я имею в виду верхушку) наплевать
   Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Катынь - 2
Темы Форум Информация о теме Обновление
Измена 1941 г.
Продолжение
Военная история Ответов: 7
Автор темы: admin
16 Июля, 2011 - 17:15:03
Автор: mischuta69
Третья мировая война
Продолжение
Современные конфликты Ответов: 16
Автор темы: admin
27 Мая, 2011 - 17:19:05
Автор: Гал
Роль ДОТов (долговременная огневая точка) у ВОВ в 1941 году!
Продолжение
Военная история Ответов: 7
Автор темы: admin
18 Февраля, 2011 - 15:32:57
Автор: T72
Пиндосы
Продолжение
Политика Ответов: 8
Автор темы: admin
25 Сентября, 2011 - 10:05:03
Автор: Волкон
Не познавайте, добро и зло?
Продолжение
Древний мир Ответов: 10
Автор темы: admin
09 Сентября, 2011 - 21:56:12
Автор: Штык нож
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB