Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (1): [1] 
 

> Роль ДОТов (долговременная огневая точка) у ВОВ в 1941 году! - 2 , Продолжение
Egor Администратор
Отправлено: 14 декабря 2010 — 16:08
ID



майор





Сообщений всего: 1809
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10




Продолжение темы "Роль ДОТов (долговременная огнев ая точка) у ВОВ в 1941 году! ".
   Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Blitz
Отправлено: 14 декабря 2010 — 16:09
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




Зачем Вы ТАК упорствуете?

Боевые действия

В составе Юго-Западного фронта в июле — августе 1941 года отступала, сдерживая немецкие войска. В августе-сентябре 1941 части армии участвовали битве под Уманью и частично оказались в окружении. Остатки армии были окружены в Киевском котле.

Я же не с неба это взял.

http://ru.wikipedia.org/wiki/26-я_армия
   Top
T72
Отправлено: 14 декабря 2010 — 16:27
ID



лейтенант





Сообщений всего: 275
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Рискну Вас попровить, вы путаете Киевский котел (о котором идет речь) с Киевским УРом.
Киевский котел - огромный мешок, в который попала не одна армия.
Для простоты, взглянем на карту:

Нажмите для увеличения

Синии линии - обвод Киевского ура.
В красном треугольнике - 26-я армия.

(Отредактировано автором: 14 декабря 2010 — 16:54)

   Top
T72
Отправлено: 18 декабря 2010 — 13:02
ID



лейтенант





Сообщений всего: 275
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Чтоб не голословить, вот список частей и подразделений Киевского ура от14-го июля 1941 (16:30). За подписью коменданта Сысоева. Как видим, частей входящих в 26-ю нет.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 18 декабря 2010 — 13:03)

   Top
ефрейтор
Отправлено: 5 февраля 2011 — 21:25
ID


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




так ведь доты строились с учетом местности . и часто использовались остатки так называемых змиевых валов.
   Top
T72
Отправлено: 6 февраля 2011 — 11:22
ID



лейтенант





Сообщений всего: 275
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Это очень интересный вопрос.
1. Действительно, некоторые доты пытались встроить в старые укрепления.
В старые валы (Змеевые) были встроены некоторые доты Киевского ура.
При строительстве дотов Брестского УРа использовали старые сооружения Брестской крепости (если интересно, могу выложить фотографии). В Каменец-Подольском УРе использовались старые укрепления для маскировки дотов.

2. Что касается "притирки" дотов к местности, то ситуация далеко не благоприятная. Часто при проектировании использовались топокарты конца 19-го века. Естественно, местность менялась. Например, в Тираспольском УРе дот, попытались построить в канале. В Киевском УРе, построили дот по "проекту с верху", оказалось, что из-за склонов, сектора обстрела сужены до 20 метров, пришлось дот переносить. В Тираспольском УРе, несколько дотов были "посажены" без учета разлива реки. Во время паводков их либо консервировали, либо переносили метров на 20-30 (представьте затраты!).
Обваловка берегов рек вывела из единой огневой схемы много сооружений.
Множество сооружений Рыбницкого ура были посажены на высоком левом берегу Днестра, что привело к тому, что они отлично просматривались на фоне неба, с более низкого правого (румынского) берега. В тираспольском уре, в самом опасном месте ( район "Кошницкой бутылки" ), были не учтены можественные мертвые пространства. В Рыбницком УРе сектора сооружений зарывали лес и сады. Для приведения сооружений в боевое состояние приходилось проводить вырубки в сотни гектар!

Можно сделать вывод, далеко не всегда боевые сооружения советских уров грамотно "притирались" к местности! Допускалось множество ошибок. Часть этих ошибок было вскрыто инспекциями конца 30-х. Перемещение готовых боевых сооружений, для исправления ошибок, и установка новых привели к колоссальным затратам. Ошибки в проектировании были хорошо известны немца. Они блестящи использовали ошибки при штурме сооружений (использовали мертвые пространства для подхода к сооружениям, противотанковые рвы для накопления личного состава штурмовых групп и т.д.).

Приблизительно так.... Радость

(Отредактировано автором: 6 февраля 2011 — 11:29)

   Top
T72
Отправлено: 6 февраля 2011 — 17:23
ID



лейтенант





Сообщений всего: 275
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7





Нажмите для увеличения

Один из обещанных примеров:
Брестский УР. Пригород Бреста Гершоны. Бетонный пороховой погреб 1912 года постройки (Зеленый прямоугольник) и советский артиллерийский полукапонир (АПК пристроен к погребу в 1940-м году. В красном прямоугольнике). АПК на две 76-мм пушки Л-17. Гарнизон 16-18 человек.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2011 — 17:25)

   Top
T72
Отправлено: 18 февраля 2011 — 15:32
ID



лейтенант





Сообщений всего: 275
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Два документа по обороне КиУРа:
Очень зарактерно.

Фрагмент разговора по телеграфу между оперотделами ЮЗФ и 37А:
- ... Обратите внимание, что из поля зрения совсем выпал полковник Чернов с его хозяйством. По имеющимся данным общевойсковые командиры плохо связаны с командирами батальонов ДОТ, а подразделения не знают где ДОТ и с ними не построено взаимодействие. Этому вопросу нужно предать особое значение. Уже есть по этому запрос из Москвы. Здесь директивой не отделаешься. Я ему докладывал. Прошу напомнить еще раз Баграмяну. Я ему докладывал, что полковник Чернов с его хозяйством есть основная база, и взаимодействие с ней огнем, препятствиями, контрударами есть основой содержания боя в этих условиях. Опыт показывает, что этого не удавалось достигнуть на других рубежах, и результаты этого нам известны. Тоже самое можно сказать о пройденном этапе его левых ДОТ. Покамест есть время, надо увязать всю систему и построить взаимодействие. Ожидаю Вас завтра к утру. У меня все. Тартаковский.
- ... Да это верно особенно у куницы (позывной). Он же сидит на их хозяйстве, а других ДОТ не знает...
... немец эту базу разрушает понемногу. Уже 203-й взорван. Я боюсь, что они попортят остальные в глубине. У меня все. Завтра ожидайте.


Сов. секретно
ПРИКАЗ
войскам 37 армии
№ ...
« » августа 1941 Гор. Киев

В вопросе взаимодействия между полевыми войсками и частями УР имеется ряд существенных недочетов, которые являются следствием недопонимания принципа взаимодействия при обороне укрепленного района между крепостными войсками и полевыми войсками, заполняющими укрепрайон.
В целях достижения полного взаимодействия между родами войск, обороняющими укрепрайон,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командирам полевых войск, с помощью комендантов сооружений ротных и батальонных районов, тщательно изучить местность и систему огня ДОТ в своих районах обороны и организовать оборону с учетом системы огня ДОТ.
2. Части УР в оперативно-тактическом отношении подчиняю командирам соединений, заполняющих УР, а во всех остальных отношениях – Коменданту КИУР.
3. Боем сооружений, ротного и батальонного района управляют соответствующие коменданты в полной согласованности с командирами войск полевого заполнения.
4. Командирам частей полевого заполнения организовать деблокировочные группы не менее двух на ротный район обороны, закрепив за каждой группой определенные сооружения. Командирам групп иметь заранее разработанный план деблокировки на каждое отдельное сооружение, увязанный с комендантом ротного района и поддерживающей артиллерией.
5. Запрещаю производить переброску подразделений КиУР из своих районов без моего разрешения.

Командующий 37 армией генерал-майор Власов
Член Военного Совета бригадный комиссар Лутай
Начальник штаба армии генерал-майор Добросердов
   Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Роль ДОТов (долговременная огневая точка) у ВОВ в 1941 году! - 2
Темы Форум Информация о теме Обновление
Флудильня Григорий Я
Продолжение
Пикник на обочине Ответов: 9
Автор темы: Egor
11 минут назад
Автор: Kourveen
А был ли кризис?
Продолжение
Пикник на обочине Ответов: 1
Автор темы: Egor
Вчера — 21:03
Автор: ПостороннимВилли
НКВД
Продолжение
Военная история Ответов: 2
Автор темы: Egor
29 июля 2012 — 01:21
Автор: Kourveen
Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение
Бронетанковая техника Ответов: 2
Автор темы: Egor
16 декабря 2011 — 22:10
Автор: Кумар
Не познавайте, добро и зло?
Продолжение
Древний мир Ответов: 10
Автор темы: admin
9 сентября 2011 — 21:56
Автор: Штык нож
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

стихи о военной москве, боевые слоны, техника вов




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1