Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
	Чат на форуме Помощь Поиск Пользователи BanList

Здравствуйте Гость ( Вход )

Войдите на форум при помощи

Измена 1941 г. - 2

Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu)

Страниц (2): [1] 2 »

Измена 1941 г. - 2 , Продолжение

Поиск в теме | Версия для печати

Egor	Отправлено: 04 Июня, 2011 - 13:55:04 ID
майор Сообщений всего: 881 Дата рег-ции: 22.11.2009 Репутация: 8	Продолжение темы "Измена 1941 г. ".
	Профиль : E-mail :

Erich von Falkengein	Отправлено: 04 Июня, 2011 - 13:55:19 ID
сержант Сообщений всего: 46 Дата рег-ции: 2.06.2011 Откуда: Москва, Россия Репутация: 0	Да ладно вам ёрничать))) Все равно мы никогда правду не узнаем. Почему люди не могут свои идеи высказать? (Хотя меня больше всех раздражает Резун) ----- Я сужу человека не по тому как высоко он поднялся, а по тому как он поднялся после падения. Генерал Дж. Паттон
	Профиль : E-mail :

Волкон	Отправлено: 04 Июня, 2011 - 17:32:04 ID
подполковник Сообщений всего: 2915 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 15 [+]	Erich von Falkengein пишет: Да ладно вам ёрничать))) Все равно мы никогда правду не узнаем. Почему люди не могут свои идеи высказать? (Хотя меня больше всех раздражает Резун) Ну, мы то правду уже узнали, а рас уж вы еЁне хочете узнавать , то это ваша непроходимость....Лень по инету шариться? А у вас какие нибудь идеи присутствуют? И интересно, вас за неоглашение оных уже забанили? Огласите ваши ценности? А , да вас" больше всех раздражает Резун".? А Осокин не раздражает?
	Профиль : E-mail :

Erich von Falkengein	Отправлено: 04 Июня, 2011 - 18:55:26 ID
сержант Сообщений всего: 46 Дата рег-ции: 2.06.2011 Откуда: Москва, Россия Репутация: 0	Хватит злобствовать. Я же с вами нормально общаюсь... ----- Я сужу человека не по тому как высоко он поднялся, а по тому как он поднялся после падения. Генерал Дж. Паттон
	Профиль : E-mail :

Airborn	Отправлено: 05 Июня, 2011 - 13:52:48 ID
старший лейтенант Сообщений всего: 443 Дата рег-ции: 10.12.2010 Репутация: 5 [+]	Волкон пишет: Огласите ваши ценности? Цензор, епты Erich von Falkengein пишет: Хватит злобствовать. Я же с вами нормально общаюсь... Не прокатит, уважаемый. Волкон - старый отморозок, на него такие увещевания не действуют. ----- Vive la republique!
	Профиль : E-mail :

Нагинак	Отправлено: 08 Июня, 2011 - 19:34:46 ID
лейтенант Сообщений всего: 225 Дата рег-ции: 20.07.2010 Репутация: 1	буль буль (Отредактировано автором: 09 Июня, 2011 - 23:08:43)
	Профиль : E-mail :

Razdolbay	Отправлено: 06 Июля, 2011 - 07:31:03 ID
рядовой Сообщений всего: 5 Дата рег-ции: 11.05.2011 Репутация: 0	Erich von Falkengein пишет: меня больше всех раздражает Резун А меня Покровский. Вот его брехня про пропажу 13 корпуса: "В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, - 25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно." Ссылок у Покровского нет. Документы по 12 армии взяты мной из Сборника боевых документов, выпуск 36. Сканы со сводок 12 армии имеются на сайте http://www.istor-44gsd.narod.ru/Html/Hrono_276.html. 23 июня Оперсводка 12А №03: "2. 13 ск вышел в свои оборонительные районы и занимает оборону в полосе: 192 гсд – Лютовиска, Соколики . . . 44 гсд частями 146 и 25 гсп . . . 319 и 305 гсп на марше в свои оборонительные участки." 24 июня Оперсводка 12А №4 (к 7:00 утра): "1. 12-я армия в течение ночи частями 96-й и 60-й горно-стрелковых дивизий произвела контратаку, восстановила прежнее положение и прочно удерживает обороняемый рубеж по госгранице. 2. 13-й стрелковый корпус – сведений не имеется." Вот оно вожделенное "боевое донесение", сиречь оперативная сводка, и убойные слова "положение войск 13 ск штабу армии неизвестно". Однако во-первых, сводка №4 датирована 24/06, а не 25/06. Тут автор, как настоящий приверженец новой хронологии, намеренно смещает событие на 25 число, в нужную для его версии сторону. Заметьте также, речь в сводке №4 идет про раннее утро 24/06. Во-вторых, часть корпуса (305 гсп и 319 гсп) в течении 23/06 была еще на марше. В оперсводке №4 также говорится: "8. Связь с корпусами имеется: С 13 ск - по радио". Телеграфной связи с ним не было. Совершенно естественно предположить, что штаб 13 ск за ночь не смог подать свою сводку в виде письменного документа (по телеграфу), поэтому в армейской сводке сказано - "сведений не имеется". В вечерней сводке (на 18:00) №05 от 24/06 13 ск уже "нашелся": "2/ 13 ск, заняв районы обороны по плану прикрытия продолжает укрепляться." 25 июня Оперсводка 12А №07 (19:00): "2/ 13 ск продолжает укрепляться." 26 июня Оперсводка 12А №08 (4:00): "2 - В связи с создавшейся угрозой охвата правого крыла 26А в район Стрый . . . перебрасывается 305 гсп 44 гсд." Оперсводка 12А №09 (17:00): "1/ Части продолжают удерживать линию госграницы" Вечером 26 июня (21:00) был издан частный боевой приказ Юго-Западного фронта №16 на отвод войск правого фланга 12 армии. 13 ск как раз на правом фланге. 27 июня Оперсводка 12А №10 (4:00): "13-й стрелковый корпус согласно приказу отходит для занятия обороны . . .". Стоит обратить внимание, что выражение "сведений не имеется" это не одно и то же, что "положение неизвестно" у Покровского. Мелкий такой мухлеж, несолидный. Кстати, в оперсводке ЮЗФ №1 от 22/06 есть аналогичное: "5. Донесений о положении на фронте 5-й армии за ночь не получено." 28/06 снова не было данных по 5 армии (см. Доклад штаба ЮЗФ от 28/06). А вот из оперсводки ЮЗФ №13 от 29/06: "3. 26-я армия – данных нет". Если г-н Покровский считает, что отсутствие сведений является свидетельством преступных действий, то надо командующих 26-ой и 5-ой армиями Костенко и Потапова тоже занести в предатели.
	Профиль : E-mail :

mischuta69	Отправлено: 16 Июля, 2011 - 17:15:03 ID
подполковник Сообщений всего: 2029 Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область Репутация: 10	А никто не встречал объяснения , почему из всего руководства ЮЗФ выжил один Хрущев?Как это он хитро извернулся и избежал , и окружения и смерти.В своих "правдивых" мемуарах он молчил об этом , как и о многих других интересных моментах , зато во всю глаголит о плитах для хрущевок.Что тут было?Трусость?Или...
	Профиль : E-mail :

Сергей Сергеевич	Отправлено: 13 Октября, 2011 - 18:32:13 ID
сержант Сообщений всего: 27 Дата рег-ции: 12.10.2011 Репутация: 1	Признаться, мне не совсем понятно, зачем всерьез обсуждать версию Покровского. Этот человек не имеет никакого отношения к истории. Он - обычный опровергатель. Опровергает всё подряд: историю (он фоменковец), полеты на Луну, Чернобыль, теперь вот ВОВ. При этом человек явно неадекватен. У него отклонения в психике на почве алкоголизма. В свое время в невралогическом отделении "отдыхал". (Отредактировано автором: 13 Октября, 2011 - 18:41:34)
	Профиль : E-mail :

mischuta69	Отправлено: 13 Октября, 2011 - 20:09:54 ID
подполковник Сообщений всего: 2029 Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область Репутация: 10	Сергей Сергеевич пишет: При этом человек явно неадекватен. У него отклонения в психике на почве алкоголизма. В свое время в невралогическом отделении "отдыхал". Ну это не может быть аргументом.У нас алкаши президентами были и на Новодевичьем лежат и памятники городят им.Ничего.Алкаш в России святой мученник. (Добавление) Razdolbay пишет: А вот из оперсводки ЮЗФ №13 от 29/06: "3. 26-я армия – данных нет". Если г-н Покровский считает, что отсутствие сведений является свидетельством преступных действий, то надо командующих 26-ой и 5-ой армиями Костенко и Потапова тоже занести в предатели. Если нет данных , значит нет связи с вышеназванными армиями.Дело организации связи с подчиненными - это дело вышестояшего штаба , значит штаба ЮЗФ , его начальника , генерал-лейтенанта М.Пуркаева. А спросить с него мог его непосредственный начальник НГШ Г.Жуков. Хотели ли они такой постоянной связи - вот в чем вопрос?Ведь проще все списать на её отсутствие и о сдаче городов узнавать из передач лондонского радио.
	Профиль : E-mail :

Сергей Сергеевич	Отправлено: 13 Октября, 2011 - 20:56:15 ID
сержант Сообщений всего: 27 Дата рег-ции: 12.10.2011 Репутация: 1	mischuta69 пишет: Сергей Сергеевич пишет: При этом человек явно неадекватен. У него отклонения в психике на почве алкоголизма. В свое время в невралогическом отделении "отдыхал". Ну это не может быть аргументом.У нас алкаши президентами были и на Новодевичьем лежат и памятники городят им.Ничего.Алкаш в России святой мученник. Это не аргумент, а контекст. Есть принципиальная разница: с историком вы спорите, или с обычным опровергателем-шизофреником. Разный вес слов.
	Профиль : E-mail :

mischuta69	Отправлено: 13 Октября, 2011 - 21:22:50 ID
подполковник Сообщений всего: 2029 Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область Репутация: 10	Сергей Сергеевич пишет: Есть принципиальная разница: с историком вы спорите, или с обычным опровергателем-шизофреником. Значит по-Вашему шизофреник Россией может править , а быть историком нет? Хотя я сам не за то и не за то. (Добавление) Да ещё ведь и как повернуть.Одному идеи наших историков могут показаться шизофреническими. Возьмите команду нашего бывшего ГлавПУРа с Волкогоновым и Гареевым.И всех современных авторов , пишущих на тему истории ВОВ. Без привязки к алкоголизму , но шизофрениками назовут новых авторов.
	Профиль : E-mail :

Сергей Сергеевич	Отправлено: 13 Октября, 2011 - 21:40:14 ID
сержант Сообщений всего: 27 Дата рег-ции: 12.10.2011 Репутация: 1	mischuta69 пишет: Сергей Сергеевич пишет: Есть принципиальная разница: с историком вы спорите, или с обычным опровергателем-шизофреником. Значит по-Вашему шизофреник Россией может править , а быть историком нет? Хотя я сам не за то и не за то. В нашей стране алкоголик может быть любым специалистом. Но вот грамотным - вряд ли. Что президентом, что историком. Но у Ельцина хоть корочка президентская была, да красная кнопка. А у Покровского от историка - только эта статья Цитата: Одному идеи наших историков могут показаться шизофреническими. Вывод о шизофрении Покровского я делал вовсе не по его статьям, а из его рассказов о себе любимом.
	Профиль : E-mail :

mischuta69	Отправлено: 13 Октября, 2011 - 23:20:36 ID
подполковник Сообщений всего: 2029 Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область Репутация: 10	Сергей Сергеевич пишет: Но у Ельцина хоть корочка президентская была, да красная кнопка. А у Покровского от историка - только эта статья А для чего у Ельцина корочка?Для истории?Ну идиот , разве сразу не видно? (Добавление) Сергей Сергеевич пишет: А у Покровского от историка - только эта статья Так разберите её по костям и поимейте "историка" Покровского по всем статьям и пунктам , чтобы он никогда не поднялся.И не надо просто голословных объяснений.
	Профиль : E-mail :

Сергей Сергеевич	Отправлено: 14 Октября, 2011 - 00:05:51 ID
сержант Сообщений всего: 27 Дата рег-ции: 12.10.2011 Репутация: 1	mischuta69 пишет: Так разберите её по костям и поимейте "историка" Покровского по всем статьям и пунктам , чтобы он никогда не поднялся. Не вижу смысла. Именно по тем причинам, которые я озвучил. Вы же не будете разбирать по костям выкрики какого-нибудь блаженного на улице, если они вам хотя бы не интересны? Тем более, что безграмотность Покровского в этой теме уже была продемонстрирована. Очередная порция - чуть раньше на этой странице Цитата: И не надо просто голословных объяснений Ничего из мною озвученного голословным не является Всё могу подтвердить. Только нужно ли?
	Профиль : E-mail :

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (2): [1] 2 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

| Метки:

« Военная история »

	Темы	Форум	Информация о теме	Обновление
Похожие темы: Измена 1941 г. - 2
	Россия заказала у Франции четыре "Мистраля".. Продолжение	ВМФ	Ответов: 3 Автор темы: admin	12 Июля, 2011 - 20:59:16 Автор: Кумар
	Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? Продолжение	Военная история	Ответов: 5 Автор темы: Egor	21 Октября, 2011 - 19:12:20 Автор: mischuta69
	Не познавайте, добро и зло? Продолжение	Древний мир	Ответов: 10 Автор темы: admin	09 Сентября, 2011 - 21:56:12 Автор: Штык нож
	Высаживались ли Американцы на Луну? Продолжение	Авиация	Ответов: 7 Автор темы: Egor	23 Октября, 2011 - 01:37:54 Автор: Egor
	Русь православная Продолжение	Древний мир	Ответов: 9 Автор темы: admin	01 Июля, 2011 - 18:48:14 Автор: Штык нож

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

Военно-исторический форум, военный форум, военная история