Военно-исторический форум Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> ИС-2 против Тигра
Поиск в теме | Версия для печати
neon
Отправлено: 11 мая 2012 — 11:53
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 OLGERD пишет:
качество прицелов

Кстати, качество прицела ИСа изначально нельзя сравнивать с Тигр ом (мы же не предполагаем, что на Исе стоит прицел от Тигр а - запредельное условие). А прицел это одно из ключевых условий поражения, особенно на дальних дистанциях.
   Top
LVZh
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:05
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10
 Валентин пишет:
Всего-то два зафиксированных столкновения и все в 1945 году между Тигр ами и Исами-2. И обе стороны понесли тяжелые потери.


По поводу ИС-2 не знаю. Сегодня смотрел документальный фильм про освобождение Украины . Там было сказано следующее -- для прорыва окруженных в результате Корсунь-Шевченковской операции Манштейну был придан полк из 80-ти "Тигр ов" и "Пантер". У наших в это время были только Т-34 -76. Поэтому к ним на помощь был срочно отправлен только что сформированный полк из "ИС" (первое боевое применение ИС на фронте). Столкновение ИС и немецких танков закончилось вничью -- наши не смогли выбить немцев с занятых позиций, но и противник не смог продвинуться дальше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
Peter Blad
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:20
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Собственно вывод один если ИС-2 не попал первым выстрелом - он труп! Все о чем говорить? Об этом было написано еще в монографии про ИС-2 (не помню автора, возможно Барятинский). Еще там указывалось, что из-за дульного тормоза была еще одна проблема - ИС-2 весь окатывало грязью в межсезонье - приборы наведения, наблюдения фактически выходили из строя.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Поэтому к ним на помощь был срочно отправлен только что сформированный полк из "ИС"

Наверное там были ИС-1.
 LVZh пишет:
Столкновение ИС и немецких танков закончилось вничью -- наши не смогли выбить немцев с занятых позиций, но и противник не смог продвинуться дальше.

А что на счет боя между ними? И в какиху словиях он протикал?
   Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
neon
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:24
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 Peter Blad пишет:
Еще там указывалось, что из-за дульного тормоза была еще одна проблема - ИС-2 весь окатывало грязью в межсезонье - приборы наведения, наблюдения фактически выходили из строя.
(Добавление)

Плюс демаскировка, плюс крест на десантах. Но у Тигр а он тоже был, вроде как?
   Top
Peter Blad
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:32
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7
 neon пишет:
Но у Тигр а он тоже был, вроде как?

Да, был, но может такого действия на мокрый грунт и лужы не оказывал, или на приборы... Как то так, точно сказать не могу монография про ИС-2 была.
   Top
Tankdriver
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:32
ID


лейтенант





Сообщений всего: 238
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 3
 Валентин пишет:
Барятинского не читали, что ли? Всего-то два зафиксированных столкновения и все в 1945 году между Тигр ами и Исами-2. И обе стороны понесли тяжелые потери. 70% потерь Исов - от фаустников.

Барятинский очень часто бывает не прав....
(Добавление)
 Валентин пишет:
У наших в это время были только Т-34 -76. Поэтому к ним на помощь был срочно отправлен только что сформированный полк из "ИС" (первое боевое применение ИС на фронте). Столкновение ИС и немецких танков закончилось вничью -- наши не смогли выбить немцев с занятых позиций, но и противник не смог продвинуться дальше.

Насколько я знаю, первое применение ИС на фронте (это были ИС-1, или ИС-85) закончилось уничтожением наших танков от огня Пантер.
(Добавление)
 neon пишет:
 OLGERD пишет:
качество прицелов

Кстати, качество прицела ИСа изначально нельзя сравнивать с Тигр ом (мы же не предполагаем, что на Исе стоит прицел от Тигр а - запредельное условие). А прицел это одно из ключевых условий поражения, особенно на дальних дистанциях.


На дистанции, приведенной в условии боя, качество наших прицелов было вполне удовлетворительным.
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Еще там указывалось, что из-за дульного тормоза была еще одна проблема - ИС-2 весь окатывало грязью в межсезонье - приборы наведения, наблюдения фактически выходили из строя.

Я могу ошибаться, не помню точно, но на ИС-2 стояла специальная заслонка на прицеле, которая закрывала объектив прицела непосредственно перед выстрелом. Приборы мехвода легко вынимались из своих креплений и очищались внутри танка в случае необходимости. Не всегда же ИС-2 стреляет через лужи...

(Отредактировано автором: 11 мая 2012 — 13:31)
   Top
Peter Blad
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:59
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7
 Tankdriver пишет:
Не всегда же ИС-2 стреляет через лужи...

Я не спорю, просто превожу цитату - я не специалист в данной области. Просто превожу прочитанный мною факт.
   Top
LVZh
Отправлено: 11 мая 2012 — 13:39
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 Нашел в загажнике книжку "Танки ИС в боях" авторы Игорь Желтов, Иван Павлов, Михаил Павлов, Александр Сергеев. Цитаты выложить прямо не могу -- формат неудобный. Надо конвертировать.
Пока своими словами -- из 45 участвовавших в Корсунь-Шевченковской операции ИС-85 (ИС-122 не успели добраться) безвозвратно потеряно было только 3 танка.
Вот донесение командира полка о бое под Лисянкой (наши сначала оборонялись, потом наступали) -- уничтожено 4 "Пантеры", 1 "Фердинанд", 2 средних танка, один "Тигр ". Наши потери -- два танка сгорели, три подбиты. Все повреждения были нанесены с дистанции 700 м и меньше (на больших дистанциях пробития брони не было). Там же приводится статистика по другим боям с участием ИС.
Насколько можно верить этой книге, не знаю.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
Peter Blad
Отправлено: 11 мая 2012 — 13:56
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7
 LVZh пишет:
Насколько можно верить этой книге, не знаю.

От чего не верить? В общем данные интересные. Соотношение потерь одинаковое... При том, что наши вооружены 85мм пушкой.
   Top
neon
Отправлено: 11 мая 2012 — 15:15
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 Tankdriver пишет:
Насколько я знаю, первое применение ИС на фронте (это были ИС-1, или ИС-85) закончилось уничтожением наших танков от огня Пантер.

С другой стороны из 200 пантер, начавших бой на Курской дуге к третьему дню боев осталось всего 45. Львиная доля небоевые потери, но существа дела это не меняет, детские болезни разного рода переживает любой танк включая ИС
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Бронетанковая техника »

> Похожие темы: ИС-2 против Тигра
Темы Форум Информация о теме Обновление
Партизанское движение
За и против		Военная история Ответов: 53
Автор темы: Blitz		4 августа 2010 — 09:23
Автор: Zasada
Сравнительная история зверств Запада и России
Противостояния добра и зла или сама природа человека?		Политика Ответов: 4
Автор темы: SolitaryWolf		17 июля 2012 — 00:07
Автор: Волкон
Вандалы
Вандалы против Римской церкви		Древний мир Ответов: 28
Автор темы: Panzer		2 сентября 2011 — 23:44
Автор: ХОЗЯИН
Мориц Оранский, нидерландская дисциплина против испанской "ярости"
Лекция Олега Валерьевича Соколова		Новое время Ответов: 5
Автор темы: Константин Гусев		3 апреля 2012 — 17:04
Автор: Airborn
Японский подводный флот против США
почему японцы на создали морскую блокаду?		Военно-морской флот Ответов: 6
Автор темы: Bot		26 декабря 2011 — 12:03
Автор: Airborn
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

книги о великой отечественной войне, фаб 5000, трофейное оружие вермахта




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1