Гардемарин |
Отправлено: 23 августа 2012 — 17:06 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2

|
| neon пишет: Но понятно, что политический кризис привел в активность все партии, это обьективная данность, природа пустоты не терпит. Глубина кризиса приводит к жестокости противостояния, меньшее шансов на примерение. Кто виноват - несомненно вина Николая загнавшего страну в полный тупик наибольшая. Кризис власти решался только революционно
Без событий февраля 1917г, ( отречения Николая II прихода к власти Временного правительства), к которым революционные партии не имеют никакого отношения (заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до революции, но что её увидит молодежь) никакой «октябрьской революции» 1917г. не было бы. И какой политический тупик был в феврале 1917г.? А к кризису власти после февраля 1917г какое отношение имеет Николай Романов, и что он решался революционно деятелями, кричавшими «Есть такая партия!» (которая жаждет власти). |
|
|
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Волкон |
Отправлено: 23 августа 2012 — 17:27 ID
|
полковник


Сообщений всего: 5503
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]

|
IgorSamson пишет: Ай ай, большевики, оказывается, альтруистами были, не знал, извиняюсь. А физическим уничтожением офицерства, дворянства и духовенства, оказывается, отдельные анархические элементы занимались. Русское образованное общество было уничтожено полностью и заменено еврейской верхушкой. Был введён образовательный ценз в отношении русских, которые стали выполнять роль вспомогательную. Теперь это неквалифицированная рабочая сила, и конечно, пушечное мясо.
+99.
Здравия желаем ! |
|
|
Рона |
Отправлено: 23 августа 2012 — 17:34 ID
|

майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011
Откуда: Россия
Репутация: 6

|
Alexis пишет: О той, которая наступила после октябрьских событий 1917 года.
А кровопролития в Чечне были религиозными жертвоприношениями или крпномасштабной войной с интервентами? А может, Вы ее просто не заметили?
Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.(Отредактировано автором: 23 августа 2012 — 17:39) ----- Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом! |
|
|
Волкон |
Отправлено: 23 августа 2012 — 18:09 ID
|
полковник


Сообщений всего: 5503
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]

|
Рона пишет: А кровопролития в Чечне были религиозными жертвоприношениями или крпномасштабной войной с интервентами? А может, Вы ее просто не заметили?
А сами то чечены,как свои войны называют? |
|
|
Рона |
Отправлено: 23 августа 2012 — 18:18 ID
|

майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011
Откуда: Россия
Репутация: 6

|
Волкон пишет: А сами то чечены,как свои войны называют?
Вопрос не по адресу. ----- Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом! |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 23 августа 2012 — 18:26 ID
|

подполковник


Сообщений всего: 2171
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
[+]

|
Kourveen пишет: Ну как сейчас после революции устроят войну сегодняшние властители: белое движение из депутатов, чиновников и олигархов, против трудового народа. История конечно повторяется, только витки могут быть побольше.
Сначала под натиском варваров эпохи нового Переселения Народов рухнет европейская цивилизация. Потом наступят Темные Века, Возрождение и Новое Время2.
А там уже и белое движение не за горами
P.S: Это если атомной или еще какой нибудь глобальной войны не будет. Иначе виток начнется с крыс/тараканов/бактерий.
В общем, не все потеряно. |
|
|
Гардемарин |
Отправлено: 24 августа 2012 — 09:02 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2

|
Рона пишет: Alexis пишет: О той, которая наступила после октябрьских событий 1917 года.
А кровопролития в Чечне были религиозными жертвоприношениями или крпномасштабной войной с интервентами? А может, Вы ее просто не заметили?
Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.
Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан |
|
|
Рона |
Отправлено: 24 августа 2012 — 09:36 ID
|

майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011
Откуда: Россия
Репутация: 6

|
Гардемарин пишет: Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан
Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику». Энн Хиронака далее уточняет, что одной из сторон является государство.
Некоторые политологи определяют гражданскую войну как имеющую более чем 1000 жертв, в то время как другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны.
Это не мое определение понятия - Гражданская война. Это трактование военного термина. Вы его можете прочесть так же в Википедии.
В связи с этим... хотелось задать вопрос, но стоит. Мы все знаем ответы.
Гражданская война - это борьба идей, перешедшая в открытое вооружённое столкновение в результате резкого обострения противоречий. В России уже двадцать лет идёт Гражданская война. Но война эта имеет метафизический смысл - это война идей, а миром правят идеи, а не люди. И многим хотелось бы быть с стороне от этой войны. Но такое время закончилось. Мир изменился, но мы не желаем меняться. Пока... Сегодня каждый - участник в этой войне, независимо от того, хочет он этого или не хочет. ----- Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом! |
|
|
Гардемарин |
Отправлено: 24 августа 2012 — 10:52 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2

|
Рона пишет: Гардемарин пишет: Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан
Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику». Энн Хиронака далее уточняет, что одной из сторон является государство.
Некоторые политологи определяют гражданскую войну как имеющую более чем 1000 жертв, в то время как другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны.
Это не мое определение понятия - Гражданская война. Это трактование военного термина. Вы его можете прочесть так же в Википедии.
В связи с этим... хотелось задать вопрос, но стоит. Мы все знаем ответы.
Гражданская война - это борьба идей, перешедшая в открытое вооружённое столкновение в результате резкого обострения противоречий. В России уже двадцать лет идёт Гражданская война. Но война эта имеет метафизический смысл - это война идей, а миром правят идеи, а не люди. И многим хотелось бы быть с стороне от этой войны. Но такое время закончилось. Мир изменился, но мы не желаем меняться. Пока... Сегодня каждый - участник в этой войне, независимо от того, хочет он этого или не хочет.
Я как-то предлагал не заниматься схоластикой, выискивая определения, что же такое гражданская война. По этому поводу можно писать целые научные трактаты. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России после прихода к власти большевиков. Давайте к нему и вернемся. |
|
|
neon |
Отправлено: 24 августа 2012 — 11:08 ID
|
капитан


Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3

|
Гардемарин пишет: Без событий февраля 1917г, ( отречения Николая II прихода к власти Временного правительства), к которым революционные партии не имеют никакого отношения
Стоп. Такие вычленения событий приводят к логическим разрывам. В отречении Николая виноват политический , экономический кризис, кризис очень глубокий приведший к расколу в обществе. Может непосредственно партии к отречению и не имели отношения, но состояние страны уже было таково, что точек соприкосновения почти не было, мирное решение вопроса практически исключалось. |
|
|
Рона |
Отправлено: 24 августа 2012 — 12:14 ID
|

майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011
Откуда: Россия
Репутация: 6

|
Egor пишет: С какой даты началась гражданская война и кто её начал?
Какие будут мысли по этому поводу?
Ответом был вопрос - Какая именно?
В диалоге с Alexis было дано определение термину "Гражданская война", которое в принципе соответствует тому, что происходит в нашей стране - России.
Это я к тому, что если Вы не поняли хронологии переписки.
Теперь о Вашем посте Гардемарин пишет: Я как-то предлагал не заниматься схоластикой, выискивая определения, что же такое гражданская война. По этому поводу можно писать целые научные трактаты. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России после прихода к власти большевиков. Давайте к нему и вернемся.
Вас никто не привлекает заниматься схоластикой. Она здесь и не приемлема, поскольку мы не изучаем формальные значения словосочетаний и уж тем более не используем теоретические знания, не проверенные жизненным опытом.
Научные трактаты о разного вида войнах написаны и без нас. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России.
Вы, лично Гардемарин, можете продолжать выссказывать свою точку зрения о Гражданской войне 1917 года. Это связано с Вашими знаниями, с Вашими интересами. Делитесь ими, они могут быть интересны другим. Но ставить рамки в обсуждении темы не следует.(Отредактировано автором: 24 августа 2012 — 12:17) ----- Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом! |
|
|
Гардемарин |
Отправлено: 24 августа 2012 — 14:56 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2

|
Рона пишет: Но ставить рамки в обсуждении темы не следует.
Вы, конечно, меня извините , если я Вас чем- то обидел. Но и расширять рамки темы, думаю, тоже не стоит. Тем более, она уже наметилась как Гражданская война в России 1917-1920г. А иначе выйдет как в пословице: "кто в лес, а кто по дрова".
(Добавление)
neon пишет: Гардемарин пишет: Без событий февраля 1917г, ( отречения Николая II прихода к власти Временного правительства), к которым революционные партии не имеют никакого отношения
Стоп. Такие вычленения событий приводят к логическим разрывам. В отречении Николая виноват политический , экономический кризис, кризис очень глубокий приведший к расколу в обществе. Может непосредственно партии к отречению и не имели отношения, но состояние страны уже было таково, что точек соприкосновения почти не было, мирное решение вопроса практически исключалось.
Вы считаете, что в отсутствии точек соприкосновения был виноват исключительно Николай II, а не леворадикальные партии, которые делали все чтобы этот кризис обострить, особенно в период такой тяжелой для России войны. Кстати среди социал -демократов были и те которые не хотели поражения России и видели иной путь для начала социальных преобразований (Г.В.Плеханов), в противовес большевикам или как их именовали "пораженцам" во главе с В.И.Лениным, агитировавших за поражение России, которое должно привести к политическому и экономическому развалу России, чтобы затем взять власть в свои руки.(Отредактировано автором: 24 августа 2012 — 15:32) |
|
|
Рона |
Отправлено: Вчера — 12:41 ID
|

майор


Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011
Откуда: Россия
Репутация: 6

|
Гардемарин пишет: Вы, конечно, меня извините , если я Вас чем- то обидел. Но и расширять рамки темы, думаю, тоже не стоит. Тем более, она уже наметилась как Гражданская война в России 1917-1920г. А иначе выйдет как в пословице: "кто в лес, а кто по дрова".
Вы меня не обидели. Обсуждение идет соответственно заданной теме. ----- Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом! |
|
|
Alexis  |
Отправлено: Вчера — 23:52 ID
|
полковник


Сообщений всего: 6912
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 18

|
Волкон пишет: Я уже говорил Радисту,что "Разгон Учредительного собрания".(((Но потом вспомнил и приказ за № 1 Петросовета, ещё при Керенском, который,как детонатор взорвал мир...))) Спасибо, что высказали своё мнение. Вот только разве после этого детонатора началась гражданская война? Может это была только одна из предпосылок к ней?
(Добавление)
Гардемарин пишет: Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России. Таким образом, всё же больше склоняемся к концу 1917 года, чем к началу 1918 года?!
(Добавление)
Гардемарин пишет: Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России. Таким образом, всё же больше склоняемся к концу 1917 года, чем к началу 1918 года?! |
|
|
|