Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7] 
 

> Гражданская война в России
Гардемарин
Отправлено: 23 августа 2012 — 17:06
ID



старший сержант





Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 2




 neon пишет:
Но понятно, что политический кризис привел в активность все партии, это обьективная данность, природа пустоты не терпит. Глубина кризиса приводит к жестокости противостояния, меньшее шансов на примерение. Кто виноват - несомненно вина Николая загнавшего страну в полный тупик наибольшая. Кризис власти решался только революционно

Без событий февраля 1917г, ( отречения Николая II прихода к власти Временного правительства), к которым революционные партии не имеют никакого отношения (заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до революции, но что её увидит молодежь) никакой «октябрьской революции» 1917г. не было бы. И какой политический тупик был в феврале 1917г.? А к кризису власти после февраля 1917г какое отношение имеет Николай Романов, и что он решался революционно деятелями, кричавшими «Есть такая партия!» (которая жаждет власти).
   Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 23 августа 2012 — 17:27
ID


полковник





Сообщений всего: 5503
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


 IgorSamson пишет:
Ай ай, большевики, оказывается, альтруистами были, не знал, извиняюсь. А физическим уничтожением офицерства, дворянства и духовенства, оказывается, отдельные анархические элементы занимались. Русское образованное общество было уничтожено полностью и заменено еврейской верхушкой. Был введён образовательный ценз в отношении русских, которые стали выполнять роль вспомогательную. Теперь это неквалифицированная рабочая сила, и конечно, пушечное мясо.

+99.
Здравия желаем !
   Top
Рона
Отправлено: 23 августа 2012 — 17:34
ID



майор





Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 6




 Alexis пишет:
О той, которая наступила после октябрьских событий 1917 года.

А кровопролития в Чечне были религиозными жертвоприношениями или крпномасштабной войной с интервентами? А может, Вы ее просто не заметили?
Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.

(Отредактировано автором: 23 августа 2012 — 17:39)
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!

   Top
Волкон
Отправлено: 23 августа 2012 — 18:09
ID


полковник





Сообщений всего: 5503
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


 Рона пишет:
А кровопролития в Чечне были религиозными жертвоприношениями или крпномасштабной войной с интервентами? А может, Вы ее просто не заметили?

А сами то чечены,как свои войны называют?
   Top
Рона
Отправлено: 23 августа 2012 — 18:18
ID



майор





Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 6




 Волкон пишет:
А сами то чечены,как свои войны называют?


Вопрос не по адресу.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
   Top
ПостороннимВилли
Отправлено: 23 августа 2012 — 18:26
ID



подполковник





Сообщений всего: 2171
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:
Ну как сейчас после революции устроят войну сегодняшние властители: белое движение из депутатов, чиновников и олигархов, против трудового народа.
История конечно повторяется, только витки могут быть побольше.

Сначала под натиском варваров эпохи нового Переселения Народов рухнет европейская цивилизация. Потом наступят Темные Века, Возрождение и Новое Время2.

А там уже и белое движение не за горами Радость

P.S: Это если атомной или еще какой нибудь глобальной войны не будет. Иначе виток начнется с крыс/тараканов/бактерий.

В общем, не все потеряно.
   Top
Гардемарин
Отправлено: 24 августа 2012 — 09:02
ID



старший сержант





Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 2




 Рона пишет:
 Alexis пишет:
О той, которая наступила после октябрьских событий 1917 года.

А кровопролития в Чечне были религиозными жертвоприношениями или крпномасштабной войной с интервентами? А может, Вы ее просто не заметили?
Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.

Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан
   Top
Рона
Отправлено: 24 августа 2012 — 09:36
ID



майор





Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 6




 Гардемарин пишет:
Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан

Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику». Энн Хиронака далее уточняет, что одной из сторон является государство.
Некоторые политологи определяют гражданскую войну как имеющую более чем 1000 жертв, в то время как другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны.
Это не мое определение понятия - Гражданская война. Это трактование военного термина. Вы его можете прочесть так же в Википедии.

В связи с этим... хотелось задать вопрос, но стоит. Мы все знаем ответы.
Гражданская война - это борьба идей, перешедшая в открытое вооружённое столкновение в результате резкого обострения противоречий. В России уже двадцать лет идёт Гражданская война. Но война эта имеет метафизический смысл - это война идей, а миром правят идеи, а не люди. И многим хотелось бы быть с стороне от этой войны. Но такое время закончилось. Мир изменился, но мы не желаем меняться. Пока... Сегодня каждый - участник в этой войне, независимо от того, хочет он этого или не хочет.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
   Top
Гардемарин
Отправлено: 24 августа 2012 — 10:52
ID



старший сержант





Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 2




 Рона пишет:
 Гардемарин пишет:
Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан

Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику». Энн Хиронака далее уточняет, что одной из сторон является государство.
Некоторые политологи определяют гражданскую войну как имеющую более чем 1000 жертв, в то время как другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны.
Это не мое определение понятия - Гражданская война. Это трактование военного термина. Вы его можете прочесть так же в Википедии.

В связи с этим... хотелось задать вопрос, но стоит. Мы все знаем ответы.
Гражданская война - это борьба идей, перешедшая в открытое вооружённое столкновение в результате резкого обострения противоречий. В России уже двадцать лет идёт Гражданская война. Но война эта имеет метафизический смысл - это война идей, а миром правят идеи, а не люди. И многим хотелось бы быть с стороне от этой войны. Но такое время закончилось. Мир изменился, но мы не желаем меняться. Пока... Сегодня каждый - участник в этой войне, независимо от того, хочет он этого или не хочет.

Я как-то предлагал не заниматься схоластикой, выискивая определения, что же такое гражданская война. По этому поводу можно писать целые научные трактаты. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России после прихода к власти большевиков. Давайте к нему и вернемся.
   Top
neon
Отправлено: 24 августа 2012 — 11:08
ID


капитан





Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 3




 Гардемарин пишет:
Без событий февраля 1917г, ( отречения Николая II прихода к власти Временного правительства), к которым революционные партии не имеют никакого отношения

Стоп. Такие вычленения событий приводят к логическим разрывам. В отречении Николая виноват политический , экономический кризис, кризис очень глубокий приведший к расколу в обществе. Может непосредственно партии к отречению и не имели отношения, но состояние страны уже было таково, что точек соприкосновения почти не было, мирное решение вопроса практически исключалось.
   Top
Рона
Отправлено: 24 августа 2012 — 12:14
ID



майор





Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 6




 Egor пишет:
С какой даты началась гражданская война и кто её начал?
Какие будут мысли по этому поводу?

Ответом был вопрос - Какая именно?
В диалоге с Alexis было дано определение термину "Гражданская война", которое в принципе соответствует тому, что происходит в нашей стране - России.
Это я к тому, что если Вы не поняли хронологии переписки.
Теперь о Вашем посте
 Гардемарин пишет:
Я как-то предлагал не заниматься схоластикой, выискивая определения, что же такое гражданская война. По этому поводу можно писать целые научные трактаты. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России после прихода к власти большевиков. Давайте к нему и вернемся.

Вас никто не привлекает заниматься схоластикой. Она здесь и не приемлема, поскольку мы не изучаем формальные значения словосочетаний и уж тем более не используем теоретические знания, не проверенные жизненным опытом.
Научные трактаты о разного вида войнах написаны и без нас. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России.
Вы, лично Гардемарин, можете продолжать выссказывать свою точку зрения о Гражданской войне 1917 года. Это связано с Вашими знаниями, с Вашими интересами. Делитесь ими, они могут быть интересны другим. Но ставить рамки в обсуждении темы не следует.

(Отредактировано автором: 24 августа 2012 — 12:17)
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!

   Top
Гардемарин
Отправлено: 24 августа 2012 — 14:56
ID



старший сержант





Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 2




 Рона пишет:
Но ставить рамки в обсуждении темы не следует.

Вы, конечно, меня извините , если я Вас чем- то обидел. Но и расширять рамки темы, думаю, тоже не стоит. Тем более, она уже наметилась как Гражданская война в России 1917-1920г. А иначе выйдет как в пословице: "кто в лес, а кто по дрова".
(Добавление)
 neon пишет:
 Гардемарин пишет:
Без событий февраля 1917г, ( отречения Николая II прихода к власти Временного правительства), к которым революционные партии не имеют никакого отношения

Стоп. Такие вычленения событий приводят к логическим разрывам. В отречении Николая виноват политический , экономический кризис, кризис очень глубокий приведший к расколу в обществе. Может непосредственно партии к отречению и не имели отношения, но состояние страны уже было таково, что точек соприкосновения почти не было, мирное решение вопроса практически исключалось.

Вы считаете, что в отсутствии точек соприкосновения был виноват исключительно Николай II, а не леворадикальные партии, которые делали все чтобы этот кризис обострить, особенно в период такой тяжелой для России войны. Кстати среди социал -демократов были и те которые не хотели поражения России и видели иной путь для начала социальных преобразований (Г.В.Плеханов), в противовес большевикам или как их именовали "пораженцам" во главе с В.И.Лениным, агитировавших за поражение России, которое должно привести к политическому и экономическому развалу России, чтобы затем взять власть в свои руки.

(Отредактировано автором: 24 августа 2012 — 15:32)

   Top
Рона
Отправлено: Вчера — 12:41
ID



майор





Сообщений всего: 1191
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 6




 Гардемарин пишет:
Вы, конечно, меня извините , если я Вас чем- то обидел. Но и расширять рамки темы, думаю, тоже не стоит. Тем более, она уже наметилась как Гражданская война в России 1917-1920г. А иначе выйдет как в пословице: "кто в лес, а кто по дрова".

Вы меня не обидели. Обсуждение идет соответственно заданной теме.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: Вчера — 23:52
ID


полковник





Сообщений всего: 6912
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Я уже говорил Радисту,что "Разгон Учредительного собрания".(((Но потом вспомнил и приказ за № 1 Петросовета, ещё при Керенском, который,как детонатор взорвал мир...)))
Спасибо, что высказали своё мнение. Вот только разве после этого детонатора началась гражданская война? Может это была только одна из предпосылок к ней?
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России.
Таким образом, всё же больше склоняемся к концу 1917 года, чем к началу 1918 года?!
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России.
Таким образом, всё же больше склоняемся к концу 1917 года, чем к началу 1918 года?!
   Top
Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Гражданская война в России
Темы Форум Информация о теме Обновление
Настольные военно-исторические игры
Ключевые события военной истории России на Вашем столе!
Пикник на обочине Ответов: 0
Автор темы: Status_Belli
26 мая 2011 — 13:32
Автор: Status_Belli
Сирия обратный отсчет
Война или очередная цветочная революция?
Современные конфликты Ответов: 52
Автор темы: SolitaryWolf
7 февраля 2012 — 19:57
Автор: SolitaryWolf
Бригада ГБ
Идеологическая война. ФСБ. Рунет.
Политика Ответов: 4
Автор темы: Barsukov
18 июля 2012 — 19:36
Автор: ПостороннимВилли
Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов
Неизвестная Турецко-русская война
Средние века Ответов: 32
Автор темы: Сваротвар
21 июля 2012 — 14:38
Автор: Сваротвар
Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани
Военная история Ответов: 8
Автор темы: rinco
9 января 2011 — 14:25
Автор: rinco
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

интересные мировые факты, русские фильмы про войну, потери в курской битве




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1