Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 » 
 

> Гражданская война в России
neon
Отправлено: 22 августа 2012 — 13:02
ID


капитан





Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Вопрос о том, кто желал гражданской войны и кто ее начал, надо рассматривать с позиции того, кому она была выгодна.

Вы знаете, касательно гражданских войн, не соглашусь. Боюсь, что специфика гражданских войн в том, что они путанны именно в этом. То что большивики захватили власть не делает их вовсе представителями согласия всех классов и сословий.
   Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 22 августа 2012 — 16:46
ID


майор





Сообщений всего: 1610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]


 neon пишет:
Вы знаете, касательно гражданских войн, не соглашусь. Боюсь, что специфика гражданских войн в том, что они путанны именно в этом. То что большивики захватили власть не делает их вовсе представителями согласия всех классов и сословий.
Никакой путанности не наблюдается, все предельно ясно и понятно. Вопрос не в том были большевики представителями согласия или не были. Главный вопрос: кому была выгодна война, а кому - нет? И ответ тут очевиден - большевикам война была даром не нужна, власть и так была в их руках.
   Top
Волкон
Отправлено: 22 августа 2012 — 18:02
ID


полковник





Сообщений всего: 5507
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


 Опер пишет:
И ответ тут очевиден - большевикам война была даром не нужна, власть и так была в их руках.
А власть большевикам была нужна,только для того чтобы осчастливить человечество? А человечество в отдельно взятом человеке имело своё представление о счастье. Поэтому надо было ликвидировать прежде всего этого самого ...мешающего.
Но всё это не называлось войной против человека....А его -человека, недостаточной теоретической грамотностью т.е. несознательностью. Вот всех несознательных и надо было привести в никуды,чтоб своим присутствием не портили общей картины-маслом.
Ну и конечно ,развязали гражданскую войну ,эти самые- неосознающие своего будущего счастья.
Ну так , по еврейски- всё просто!
   Top
Опер
Отправлено: 22 августа 2012 — 21:55
ID


майор





Сообщений всего: 1610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]


 Волкон пишет:
А власть большевикам была нужна,только для того чтобы осчастливить человечество?
Разговор не об этом а о том, кому была выгодна гражданская война и кто соответственно ее развязал. Большевикам она была крайне невыгодна.

Кстати, Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? И не кажется ли Вам что это характерно именно той нации, в родстве с которой Вы постоянно обвиняете своих оппонентов?

(Отредактировано автором: 22 августа 2012 — 21:56)

   Top
Вероника
Отправлено: 23 августа 2012 — 00:55
ID



сержант





Сообщений всего: 77
Дата рег-ции: 20.07.2012  
Репутация: 0




 Опер пишет:
И не кажется ли Вам что это характерно именно той нации, в родстве с которой Вы постоянно обвиняете своих оппонентов?
Вряд ли он еврей.. Среди них умных много.Неужели форуму не повезло и нарвались на исключение из правила?

(Отредактировано автором: 23 августа 2012 — 01:33)
-----
Иду на Вы.

   Top
neon
Отправлено: 23 августа 2012 — 11:33
ID


капитан





Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Разговор не об этом а о том, кому была выгодна гражданская война и кто соответственно ее развязал. Большевикам она была крайне невыгодна.

Но Волкон вполне правильно ставит вопрос. Большевикам она была не выгодна, только после захвата власти, но до этого они раскачивали лодку со всех сил, но сами понимете, посеявший ветер пожинает бурю. Это как детская игра в царя горы. нельзя рассматривать ситуацию так фрагментарно.
   Top
IgorSamson
Отправлено: 23 августа 2012 — 11:56
ID


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 0





Нажмите для увеличения

25 октября 1917 года большевики захватили власть в Петрограде. Их дальнейшие действия вскоре привели к тому, что вся Россия оказалась охвачена Гражданской войной.
Вот материал, который тему обсуждения хорошо раскрывает: http://www.vzglid.ru
   Top
Волкон
Отправлено: 23 августа 2012 — 12:34
ID


полковник





Сообщений всего: 5507
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


 Вероника пишет:
Вряд ли он еврей.. Среди них умных много.Неужели форуму не повезло и нарвались на исключение из правила?

Прям в моём лице,все националисты покраснели от смущения.
Устами девушки начала разливаться истина по всем инстанциям ...
Как вы восприняли укушение пальца полицейского великим гроссмастером?
(Добавление)
 neon пишет:
Большевикам она была не выгодна, только после захвата власти

Но вот заявленную программу "превратим войну империалистическую,в ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ" они обязаны были проводить. Обязательства приняты их надо выполнять, иначе какие же вы рреволюционеры,после этого? На вас смотрит всё мировое (масонское) сообщество,оно вам и бабло давало под эту самую войну -гражданскую. Целью которой является ЧТЭ?
"У нас нет времени,нет возможности выискивать действительных врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения всех классов,всех групп населения ,из которых могут выйти возможные враги нашей власти".
Действительно ли это слова Троцкого или просто фальшивка, так же как и "Протоколы...", но вот что интересно- по жизни, как то и другое- материализуется.
Опять же, как говорят Ведисты: "нельзя выдумать то ,чего нет".
   Top
Опер
Отправлено: 23 августа 2012 — 14:01
ID


майор





Сообщений всего: 1610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]


 neon пишет:
Но Волкон вполне правильно ставит вопрос. Большевикам она была не выгодна, только после захвата власти, но до этого они раскачивали лодку со всех сил, но сами понимете, посеявший ветер пожинает бурю. Это как детская игра в царя горы.
Но лодку-то раскачивали не одни большевики, но и представители других революционных партий. Почему в таком случае в развязывании Гражданской войны обвиняют только и исключительно одних большевиков?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но вот заявленную программу "превратим войну империалистическую,в ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ" они обязаны были проводить.
С чего вдруг-то? Кто их к этому обязал? Это был лозунг. Он устарел и больше не являлся актуальным.

В отличии от религиознопродвинутых неоязычников, большевики никогда не были догматиками и смело отбрасывали все устаревшие и не соответствующие реальной исторической обстановке лозунги. Так же они отбросили и лозунг о необходимости Гражданской войны.

Почитайте выступления Ленина после октября 1917 года на этот счет, там наоборот говориться что Гражданская война не нужна и опасна. Но если воевать все-таки придется то рука не дрогнет и пощады враг не получит.

(Отредактировано автором: 23 августа 2012 — 14:26)

   Top
neon
Отправлено: 23 августа 2012 — 14:30
ID


капитан





Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Но лодку-то раскачивали не одни большевики, но и представители других революционных партий. Почему в таком случае в развязывании Гражданской войны обвиняют только и исключительно одних большевиков?

Но понятно, что политический кризис привел в активность все партии, это обьективная данность, природа пустоты не терпит. Глубина кризиса приводит к жестокости противостояния, меньшее шансов на примерение. Кто виноват - несомненно вина Николая загнавшего страну в полный тупик наибольшая. Кризис власти решался только революционно, но так как Россия имела очень слабое гражданское общество, ничтожнейший опыт парламентаризма, то и шансов что революция будет ограниченной практически не осталось, только жесткое противостояние с упором на силу. Так вели себя Романовы, так стало и потом. Никто не видел другой власти в России как авторитарной, так и вели себя. Победили большевики вполне хамскими способом, другие оказались слабее.
   Top
Опер
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:53
ID


майор





Сообщений всего: 1610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]


 neon пишет:
Победили большевики вполне хамскими способом, другие оказались слабее.
А в чем хамство-то? Они получили власть из рук II Всероссийского съезда Советов. Об этом прямо написано в Декларации "К народам России".
   Top
Гардемарин
Отправлено: 23 августа 2012 — 16:15
ID



старший сержант





Сообщений всего: 178
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 2




 Опер пишет:
Но только потому, что ни кто из них в 1915 году, а именно тогда и был выдвинут этот лозунг, не мог предполагать что в России случится революция, в результате которой большевики и левые эсеры сумеют взять государственную власть в свои руки.

Следовательно, после октября 1917 года гражданская война большевикам была не нужна. Более того, она была для них крайне опасна, ведь в результате нее они могли запросто потерять не только вновь приобретенную власть, но и лишиться головы.

А отсюда вытекает прямой вывод: гражданская война была нужна тем, кто проиграл в итоге борьбу за власть по итогам Октябрьской революции. И это были отнюдь не большевики.

Большевики не предвидели, что Николай II в феврале 1917г. отречется от власти, но события октября 1917г они предвидели и активно приближали . Захватив власть( “Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, свершилась» В.И.Ленин) они шли на любы меры, чтобы ее удержать - например: «Убит Урицкий. На единичный террор наших врагов мы должны ответить массовым террором… За смерть одного нашего борца должны поплатиться жизнью тысячи врагов.» «… дабы не проникли в них жалость, чтобы не дрогнули они при виде моря вражеской крови. И мы выпустим этом море. Кровь за кровь. Без пощады, без сострадания мы будем избивать врагов десятками, сотнями. Пусть их наберутся тысячи. Пусть они захлебнутся в собственной крови! Не стихийную, массовую резню мы им устроим. Мы будем вытаскивать истинных буржуев-толстосумов и их подручных. За кровь товарища Урицкого, за ранение тов. Ленина, за покушение на тов. Зиновьева, за неотмщенную кровь товарищей Володарского, Нахимсона, латышей, матросов — пусть прольётся кровь буржуазии и её слуг, — больше крови!» - разве это не способствовало разжиганию Гражданской войны?
Большевики были готовы к «классовой борьбе», а гражданскую войну они считали видом «классовой борьбы». Как же они собирались разрушить до основанья старый мир без гражданской войны? Они же и разжигали эту ими же созданную «классовую борьбу» для реализации своих целей.
(Добавление)
 Волкон пишет:
"За бога,царя и отечество" это такая же невнятная абстракция ,как и "свобода,равенство,братство".

В понятие «Отечество» вложен смысл единения людей не по их каким-то интересам (экономическим, политическим и т.д.), или местопроживанию, а по духовному единству, по единству понимания того великого, что создали общие предки, стремлению это сберечь, укрепить и передать потомкам.
Почему крестьянин Сусанин, ценой своей жизни, завел поляков в болото, чтобы они не нашли путь к селу, где скрывался Михаил Романов - потому что вера, царь и отечество были для него самые святые понятия. По-ленински - он холоп и царский холуй, но вот вопрос - кто такой сам Ленин и куда он завел Россию, в какое светлое будущее, где оно?
А "свобода,равенство,братство" такой-же демагогический лозунг как и "землю-крестьянам, фабрики -рабочим"
(Добавление)
 Опер пишет:
Почитайте выступления Ленина после октября 1917 года на этот счет, там наоборот говориться что Гражданская война не нужна и опасна. Но если воевать все-таки придется то рука не дрогнет и пощады враг не получит.

Вы, если не трудно, проведите ссылку на это высказывание Ленина, а то я не большой знаток его речей.
   Top
Опер
Отправлено: 23 августа 2012 — 16:51
ID


майор





Сообщений всего: 1610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]


 Гардемарин пишет:
Большевики были готовы к «классовой борьбе», а гражданскую войну они считали видом «классовой борьбы». Как же они собирались разрушить до основанья старый мир без гражданской войны? Они же и разжигали эту ими же созданную «классовую борьбу» для реализации своих целей.
А не против ли большевиков их оппоненты начали террор еще до октября 1917 года? Любая власть имеет право защищаться.

А насчет разжигания: хочу напомнить что большевики после прихода к власти отменили смертную казнь по суду и не вводили ее до самого начала активной фазы Гражданской войны. И выступили против самосудов: после того как анархиствующие братишки убили Кокошкина и Шингаревва большевии создали следственную комиссию и установили тех, кто совершил это убийство, просто достать для наказания их не смогли.
   Top
IgorSamson
Отправлено: 23 августа 2012 — 16:59
ID


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 0




Ай ай, большевики, оказывается, альтруистами были, не знал, извиняюсь. А физическим уничтожением офицерства, дворянства и духовенства, оказывается, отдельные анархические элементы занимались. Русское образованное общество было уничтожено полностью и заменено еврейской верхушкой. Был введён образовательный ценз в отношении русских, которые стали выполнять роль вспомогательную. Теперь это неквалифицированная рабочая сила, и конечно, пушечное мясо.
   Top
Опер
Отправлено: 23 августа 2012 — 17:02
ID


майор





Сообщений всего: 1610
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]


 IgorSamson пишет:
Ай ай, большевики, оказывается, альтруистами были, не знал, извиняюсь.
"Есть многое на свете друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам."(с) Язычок
   Top
Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Гражданская война в России
Темы Форум Информация о теме Обновление
Настольные военно-исторические игры
Ключевые события военной истории России на Вашем столе!
Пикник на обочине Ответов: 0
Автор темы: Status_Belli
26 мая 2011 — 13:32
Автор: Status_Belli
Сирия обратный отсчет
Война или очередная цветочная революция?
Современные конфликты Ответов: 52
Автор темы: SolitaryWolf
7 февраля 2012 — 19:57
Автор: SolitaryWolf
Бригада ГБ
Идеологическая война. ФСБ. Рунет.
Политика Ответов: 4
Автор темы: Barsukov
18 июля 2012 — 19:36
Автор: ПостороннимВилли
Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов
Неизвестная Турецко-русская война
Средние века Ответов: 32
Автор темы: Сваротвар
21 июля 2012 — 14:38
Автор: Сваротвар
Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани
Военная история Ответов: 8
Автор темы: rinco
9 января 2011 — 14:25
Автор: rinco
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

интересные мировые факты, русские фильмы про войну, потери в курской битве




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1