Военно-исторический форум Military > История войн > Военная история > Гражданская война в России

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
 

1. Egor - 11 августа 2012 — 21:36 - перейти к сообщению
С какой даты началась гражданская война и кто её начал?

Какие будут мысли по этому поводу?
2. ПостороннимВилли - 11 августа 2012 — 21:57 - перейти к сообщению
С момента основания государства.

Правда, тогда мы еще не были ни русскими, ни вообще сформировавшимся народом. И гражданами еще не были - кормление да ясак, вот и все права.

Тем не менее гражданская война потихоньку тлела и периодически вспыхивала в крестьянских восстаниях.

Поводом служило в основном то, что некоторые решили что они лучше других людей - крепостных.

После Великой Октябрьской революции, во время гражданской войны этим зазнавшимся людям наглядно доказали что воевать они не умеют, а образования хватит только на работу таксистом в Париже.
3. Alexis - 11 августа 2012 — 22:25 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
С какой даты началась гражданская война и кто её начал?

Какие будут мысли по этому поводу?
"Считается, что начал гражданскую войну бывший глава Временного правительства и верховный главнокомандующий вооружёнными силами России А.Ф.Керенский.
Избежав ареста, он к утру 26 октября (8 ноября) 1917 г. прибыл в штаб северного фронта, расположенный в Пскове, и стал собирать войска для похода на Петроград. Силы, поддержавшие контрреволюцию и в противовес отрядам красной гвардии названные белогвардейцами, насчитывали до 1 тыс. кавалеристов и до 1,1 тыс. пехотинцев, 18 орудий, 1 бронепоезд и броневик. Командование над этими войсками возглавил командир 3-го конного корпуса генерал П.Н.Краснов..."


История войн России от Киевской Руси до наших дней.
А.А.Спектор, Т.Л.Шереметьева.
4. Alexis - 11 августа 2012 — 22:34 - перейти к сообщению
 ПостороннимВилли пишет:
Поводом служило в основном то, что некоторые решили что они лучше других людей - крепостных.
При чём здесь это? Мы вообще то говорим о Гражданской войне, начавшейся после Октябрьских событий 1917 года.
5. ПостороннимВилли - 11 августа 2012 — 22:58 - перейти к сообщению
 Alexis пишет:
При чём здесь это? Мы вообще то говорим о Гражданской войне, начавшейся после Октябрьских событий 1917 года.


Одно другому не мешает.

Почему бы не рассмотреть образование государства и закрепощение крестьян как перманентную гражданскую войну?

А так - да, почему бы и не Керенский.
6. Alexis - 11 августа 2012 — 23:09 - перейти к сообщению
 ПостороннимВилли пишет:
Почему бы не рассмотреть образование государства и закрепощение крестьян как перманентную гражданскую войну?
Можно, конечно, но в другой ветке. Создавайте и обсудим.
7. Alexis - 11 августа 2012 — 23:21 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
С какой даты началась гражданская война и кто её начал?
Добавлю из той же книги:

"... К 27 октября (9 ноября) белогвардейские войска захватили Гатчину, а на следующий день заняли царское село и создали непосредственнкю угрозу петрограду. В этот критический момент Центральный комитет партии и Совет Народных Комиссаров (Совнарком) сохдали комиссию во главе с В.И.Лениным для организации разгрома мятежа Керенского - Краснова.
К 29 октября (11 ноября) против сил Керенского - Краснова удалось сосредоточить до 10 тыс. человек с отрядов Красной Гвардии, солдат и матросов, некоторое количество артиллерии, корабли Балтийского флота и 1 бронепоезд..."


История войн России от Киевской Руси до наших дней.
А.А.Спектор, Т.Л.Шереметьева.

Фото:
1918 год. Генерал Н.П.Краснов
http://img1.liveinternet.ru/imag...eral_Krasnov.jpg
8. ПостороннимВилли - 11 августа 2012 — 23:33 - перейти к сообщению
Военная коллегия Верховного суда СССР приняла решение казнить Краснова и других казачьих и горских генералов служивших нацистам: Шкуро, Султан-Гирея Клыча, фон Паннвица вместе с другими офицерами, за то, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР». По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР П. Н. Краснов повешен в Москве, в Лефортовской тюрьме 16 января 1947 года[9].

Согласно стенограмме следственного дела, в своём последнем слове признал наказание заслуженным: «Мне нет возврата. Я осуждён за измену России, за то, что я вместе с её врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За тридцать лет борьбы против Советов… Я не нахожу себе оправдания» .
9. Alexis - 11 августа 2012 — 23:46 - перейти к сообщению
 ПостороннимВилли пишет:
Военная коллегия Верховного суда СССР приняла решение казнить Краснова и других казачьих и горских генералов служивших нацистам: Шкуро, Султан-Гирея Клыча, фон Паннвица вместе с другими офицерами, за то, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР». По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР П. Н. Краснов повешен в Москве, в Лефортовской тюрьме 16 января 1947 года[9].
Всё верно. Просто Вы уже рассматриваете второе выступление Краснова против Страны Советов, точнее его финал. Мы же здесь пытаемся разобраться в периоде на 30 лет раньше.

"...В ночь на 29 октября (11 ноября) в Петрограде произошло вооружённое выступление юнкеров, организовавших "Комитет спасения родины и революции". Генерал Краснов, не дождавшись обещанного подкрепления, двинул свои войска на Петроград для оказания помощи восставшим. Основной удар наносился в районе Пулковских высот. После продолжительного боя белогвардейские войска были остановлены., а к утру 30 октября (12 ноября) юнкерский мятеж в городе был подавлен..."

Интересно, как могли бы сложиться обстоятельства, если бы юнкерский мятеж начался несколькими днями позже, когда к Краснову подоспело подкрепление и удар по обороняющих Петроград был одновременным с двух сторон? Вопрос риторический, т.к. история не имеет сослогательного наклонения. И всё же... может кто то и захочет высказаться по этому поводу?
10. ПостороннимВилли - 12 августа 2012 — 00:01 - перейти к сообщению
 Alexis пишет:
Интересно, как могли бы сложиться обстоятельства, если бы юнкерский мятеж начался несколькими днями позже, когда к Краснову подоспело подкрепление и удар по обороняющих Петроград был одновременным с двух сторон? Вопрос риторический, т.к. история не имеет сослогательного наклонения. И всё же... может кто то и захочет высказаться по этому поводу?

Надеюсь что никак бы история не изменилась.

Это ведь его большевики выпустили под подписку о непротивлении советской власти?

Казаки они такие. Хлебом не корми, лишь бы в РОА взяли.
11. Alexis - 12 августа 2012 — 00:35 - перейти к сообщению
 ПостороннимВилли пишет:
Надеюсь что никак бы история не изменилась.

Это ведь его большевики выпустили под подписку о непротивлении советской власти?
Так я о том, что если бы всё сошлось, то не он был бы в плену у большевиков, а наоборот. Коль Вы так упорно пытаетесь говорить про арест Краснока и его обещание, то напишу следующее:
Я забыл упомянуть кто же осуществлял общее командование объединёнными силами большевиков. Это был А.А.Муравьёв - бывший полковник царской армии.
А теперь продолжу:
"... к утру 30 октября (12 ноября) юнкерский мятеж в городе был подавлен...
Вечером того же дня революционные войска перешли в контрнаступление и отбили Царское Село. 1(14) ноября отряды Красной Гвардии ворвались в Гатчину. Наступление было на столько стремительным, что генерал Краснов не успел выехать из города и был арестован вместе со своим штабом. Бывшему главе Временного правительства А.Ф.Керенскому и на этот раз удалось бежать., а Краснов вскоре был освобождён под "честное слово" не воевать против советской власти, однако впоследствии нарушил своё обещание и возглавил белоказачью армию на Дону."
12. ПостороннимВилли - 12 августа 2012 — 00:48 - перейти к сообщению
 Alexis пишет:
Краснов вскоре был освобождён под "честное слово" не воевать против советской власти, однако впоследствии нарушил своё обещание и возглавил белоказачью армию на Дону."


Они бы еще чеченцам поверили.
13. Alexis - 12 августа 2012 — 02:07 - перейти к сообщению
 ПостороннимВилли пишет:
Они бы еще чеченцам поверили.
Мне кажется, что здесь сыграл свою роль тот факт, что А.А.Муравьёв - бывший полковник царской армии. Он поверил Краснову и, возможно, убедил и остальных. Правда, это только моё предположение.
14. ПостороннимВилли - 12 августа 2012 — 05:19 - перейти к сообщению
 Alexis пишет:
Мне кажется, что здесь сыграл свою роль тот факт, что А.А.Муравьёв - бывший полковник царской армии. Он поверил Краснову и, возможно, убедил и остальных. Правда, это только моё предположение.


Спасибо. Я и не знал, что такой прикольный дядька существовал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87

Интересно,он кокаин жрал или сам посебе такой был? Хм
15. Alexis - 12 августа 2012 — 08:50 - перейти к сообщению
 ПостороннимВилли пишет:
Спасибо. Я и не знал, что такой прикольный дядька существовал.
Это не дядька прикольный, это Вы просто решили прикольно ответить.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
GreyExBB Style converted by Markus-