|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов , Неизвестная Турецко-русская война |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| neon |
Отправлено: 18 июля 2012 — 12:49 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Сваротвар пишет: История этого избрания....ПОЗОРНА ДЛЯ ПОЛЯКОВ.
А в чем позорность? В самом факте корыстности сейма? Для поляков Баторий сделал немало, пожалуй самый успешный их король. А подкуп был распространенным явлением, но все же далеко не заходил. То есть выбирали из тех кто уже угоден сейму, а не навязанных со стороны. Шансов у православного царя было весьма мало, вот и не дал Грозный денег на провальное дело. |
| |
|
| Сваротвар |
Отправлено: 18 июля 2012 — 13:02 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
|
neon пишет: Сваротвар пишет: История этого избрания....ПОЗОРНА ДЛЯ ПОЛЯКОВ.
А в чем позорность? В самом факте корыстности сейма? Для поляков Баторий сделал немало, пожалуй самый успешный их король. А подкуп был распространенным явлением, но все же далеко не заходил. То есть выбирали из тех кто уже угоден сейму, а не навязанных со стороны. Шансов у православного царя было весьма мало, вот и не дал Грозный денег на провальное дело.
А Позорность в том, что Стефан Баторий был ВАССАЛОМ Турок -османов.
Точнее его государство-Трансильвания подчинялось Туркам.
Вассалом Турции это княжество стало ещё в 1541 году.
Подкуп СЕНАТА был хорошим тоном? И деньги НЕ ПАХЛИ?
Ну-кам приведите примеры ПОДКУПА СЕНАТА в Англии, Франции, Испании, Швеции, Австрии?
Да ещё на деньги МУСУЛЬМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА, ведущего войну с Христианами |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 18 июля 2012 — 13:46 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Сваротвар пишет: А Позорность в том, что Стефан Баторий был ВАССАЛОМ Турок -османов.
А в чем позор?
История знает примеры, когда один и тот же человек был и монархом независимого государства и вассалом монарха соседнего. Что совем не мешало ему проводить независимую от сюзерена политику.
В том, что его сюзереном был турецкий султан, я не вижу ничего плохого. Если помните, Грузия и Армения очень долго были в таких же отношениях с Турцией, да и Москва две сотни лет входила в состав мусульманской Золотой Орды
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| neon |
Отправлено: 18 июля 2012 — 14:04 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Сваротвар пишет: Ну-кам приведите примеры ПОДКУПА СЕНАТА в Англии, Франции, Испании, Швеции, Австрии
Вы про какое время говорите? Про современное что ли? Наша боярская дума еще как денежки брала.
Сваротвар пишет: Точнее его государство-Трансильвания подчинялось Туркам.
Вассалом Турции это княжество стало ещё в 1541 году
Ну и что, будучи королем Польши он вел независимую политику. Или вы хотите сказать, что будучи бывшим вассалом проводил политику в интересах Турции? |
| |
|
| Сваротвар |
Отправлено: 18 июля 2012 — 14:14 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
|
LVZh пишет: Сваротвар пишет: А Позорность в том, что Стефан Баторий был ВАССАЛОМ Турок -османов.
А в чем позор?
История знает примеры, когда один и тот же человек был и монархом независимого государства и вассалом монарха соседнего. Что совем не мешало ему проводить независимую от сюзерена политику.
В том, что его сюзереном был турецкий султан, я не вижу ничего плохого. Если помните, Грузия и Армения очень долго были в таких же отношениях с Турцией, да и Москва две сотни лет входила в состав мусульманской Золотой Орды
Про золотую Орду- давайте не здесь...тем более о том, была ли она мусульманской.
Речь о ДРУГОМ.
Турецкий принцип управления своими ВАССАЛАМи включал ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт Заложничества.
Все, без исключения правители, передавали во власть турецкого СУЛТАНА самых дорогих и близких своих родственников- СЫНОВЕЙ, БРАТЬЕВ,Племянников.
(Добавление)
Боярская Дума брала ДЕНЬГИ от кандидатов на царский престол? Примерчики в студию-ПЛИЗ!
Брала Деньги от МУСУЛЬМАН?
Ишь как дергаться стал Полячек!
Примеры по ЕВРОПЕЙСКИМ СЕНАТАМ-плиз!
(Добавление)
ДЛЯ "LVZh"- и Грузия и Армения передали своих ЗАЛОЖНИКОВ из самых знатных родов Туркам... Любое антитурецкое действие... заложникам выкалывали глаза, кастрировали...и оставляли в живых...
Каждый правитель должен был хорошо подумать.
Кроме того, хорошо известно, что Стефану Баторию военную помощь в борьбе с Московией предлагал даже Турецкий Султан...
Известно также, что основу войска Стефана Батория составляли наёмники- "венгры и немцы"...
Известно также и о том, что Стефан Баторий часто вёл боевые действия за"свои личные средства"- так утверждают ПОЛЬСКИЕ ИСТОРИКИ... |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 июля 2012 — 15:10 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Сваротвар пишет: Про золотую Орду- давайте не здесь...тем более о том, была ли она мусульманской.
Ну не православной же. Теоретическое христианство закончилось резней неверных, устроенной уже третьм ханом (Берке, брат Батыя) А дальше было уже мусульманство. Или Вы хотите сказать, что казанские, крымские и астраханские татары буддисты или христиане?
Сваротвар пишет: Боярская Дума брала ДЕНЬГИ от кандидатов на царский престол? Примерчики в студию-ПЛИЗ!
А когда у нас были "выборы" царя? вот тогда и торговала престолом. Царей у нас выбирали следующих -- Годунов, Шуйский, Романов. Каждые выборы прям классические примеры подкупа и активной предвыборной борьбы. Одно только удаление Пожарского из Москвы и глас народа в лице казаков в пользу Романовых ну очень честный ход. Да и приглашение Владислава русским царем -- Вы думаете бояре добровольно и, главное, бесплатно на это пошли?
Сваротвар пишет: Кроме того, хорошо известно, что Стефану Баторию военную помощь в борьбе с Московией предлагал даже Турецкий Султан...
Известно также, что основу войска Стефана Батория составляли наёмники- "венгры и немцы"...
Известно также и о том, что Стефан Баторий часто вёл боевые действия за"свои личные средства"- так утверждают ПОЛЬСКИЕ ИСТОРИКИ...
И что в этом такого? У польских королей армия вся за личные средства содержалась, у кого их было больше, тот и бОльшую армию держал. По крайне мере не на шлюх и роскошь тратил, как другие.
Сваротвар пишет: Турецкий принцип управления своими ВАССАЛАМи включал ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт Заложничества.
Ну не со всех требовали, только с тех, в чьей верности были сомнения. Тем более практика заложников была и в христианских странах, Византия так целый институт заложников держала. Кстати, заложники, в первую очередь, нужны были не как возможные жертвы, хотя и такое было, но и в первую очередь, как потенциальные правители, воспитанные в духе преданности верхвному правителю.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Сваротвар |
Отправлено: 18 июля 2012 — 15:37 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
|
Речь в теме идёт не о выборе Русских царей...
а о Турецком Поданном и Сыне Турецкоподанного- Стефане Батории
Хотите поговорить о Боярских Думах- ПЛИЗ-открывайте новые темы- и там-плиз!
А в этой теме, говорить на любую тему, кроме заявленной?- это делать
лизь-лизь
Польской ИДЕОЛОГИИ.
Вы согласны, что Стефана Батория, сына ТУРЕЦКОПоданного князя Трансильвании на деньги ТУРЦИИ избрали КОРОЛЁМ Польши?
вот только не юлите.
а вот страничка из Википедии про детей, родившихся у ПАПЫ и МАМЫ Стефана Батория
Иштван IV Батори (венг. István Báthory; 1477—1534) — граф Темешвара, палатин Венгрии (с 1519 года), воевода Трансильвании (с 1529 года). Сын Миклоша IV Батори из Шомьё (Somlyo) и Софии Урсулы Банффи из Лошонца (Bánffy de Losoncz).
Происходил из влиятельного благородного трансильванского рода Батори.
В 1479 году одержал победу над турками под Хлебово поле (Kenyérmezö в Трансильвании. Сильно разбогател на военной добыче.
В 1514 году боролся против мятежа, поднятого Дьёрдем Дожой (György Dózsa). В 1519 году назначен палатином Венгрии.
После поражения венгров от турок в сражении при Мохаче в 1526 году, в котором погиб король Лайош II Ягеллон, Иштван, бывший палатином Венгерским, признал нового короля Венгрии Яна I Запольяи (Zápolya) и стал его верным сторонником. В награду король назначил его воеводой Трансильвании (1529).
Семья и дети
Жена: Каталина Телегди из Телегда (Thelegdy de Telegd) (1492—1549). Имели 8 детей, в том числе:
Андраш VII (ум. 1563);
Криштоф I (1530—1581), князь Трансильвании;
Иштван (1533—1586), впоследствии король Польши под именем Стефан Баторий;
Анна, мать печально известной Эржебет Батори.
(Добавление)
как видим, указано только четверо из восьми. Где остальные? |
| |
|
| neon |
Отправлено: 18 июля 2012 — 15:47 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
LVZh пишет: Царей у нас выбирали следующих -- Годунов, Шуйский, Романов. Каждые выборы прям классические примеры подкупа и активной предвыборной борьбы. Одно только удаление Пожарского из Москвы и глас народа в лице казаков в пользу Романовых ну очень честный ход. Да и приглашение Владислава русским царем -- Вы думаете бояре добровольно и, главное, бесплатно на это пошли?  +1
Сваротвар пишет: Речь в теме идёт не о выборе Русских царей Здрасте, вы же сами спрашивали о примерах подкупа!
Теперь о Батории, и не юлите, заявленный вы наш. Что в политике Батория доказывало, что он управляется из Стамбула? Без родословных, которые мало что доказывают.(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 15:48) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:01 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Сваротвар
Присоединяюсь к вопросу -- neon пишет: Что в политике Батория доказывало, что он управляется из Стамбула? Без родословных, которые мало что доказывают.
Какие действия Батория шли во вред Польше?
А отсутствие нескольких детей в родословных можно легко объяснить высокой детской смертностью в то время, либо тем, что они себя ничем не проявили в зрелом возрасте. Может где-то в семейных хрониках они и отмечены, но в официальных летописях не стали тратить силы на это.(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 16:04)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
военное, заградотряды, сколько весит меч
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot)
