|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
|
   |
|
 Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов , Неизвестная Турецко-русская война |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Сваротвар |
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:52 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
|
| neon пишет: Сваротвар пишет: Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
Да, признаюсь, я очень люблю Батория, даже портрет дома повесил и лобызаю его.
Только ведь мы не о его отношениях с русскими. А о его преданности турции в ущерб польским интересам.
Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...
Польша выбрала путь ВОЕННОЙ КОНФРОНТАЦИИ с российским ГОСУДАРСТВОМ...
"Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК" |
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:55 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Сваротвар пишет: Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...
А какое государство отказывалось при случае нажиться за счет соседа?
А по поводу "закрыть Московию", то тут больше шведы отметились. Их тоже к турецким шпионам отнесем?(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 16:56)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Сваротвар |
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:56 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
|
LVZh пишет: Сваротвар пишет: Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.
А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории , а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил.
Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.
По большому счёту.
В битве при Хотине Речь посполита выстояла...вот только этой опасности могло и не нарисоваться вовсе... |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:58 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Сваротвар пишет: "Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"
Этим занимались ВСЕ Великие князья Литовкие и, после объединения, короли Польши. Баторий просто выступил продолжателем их политики , надо отметить, одинм из самых успешных.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Сваротвар |
Отправлено: 18 июля 2012 — 17:01 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
|
Сваротвар пишет: LVZh пишет: Сваротвар пишет: Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.
А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории , а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил.
Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.
По большому счёту.
В битве при Хотине Речь посполита выстояла...вот только этой опасности могло и не нарисоваться вовсе...
А вот информация о ВАССАЛЬНОЙ зависимости Трансильвании, а значит и всего РОДА БАТОРИ от Турции для сторонников ВЗВЕШЕННОЙ ПОДХОДНОСТИ похоже в НОВИНУ.
За подобную постановку вопроса, Польский Посол в Республике Беларусь добился блокировки моего входа на беларусский общенациональный сайт ТУТ.БАЙ.
Значит- крыть НЕЧЕМ.
Король не просто ГОЛЫЙ. а ещё и ПРЕДАТЕЛЬ Христианской Европы... |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 июля 2012 — 17:02 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Сваротвар пишет: Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.
Это Вы у Франции спросите, вот уж кто был последовательным и давним союзником Турции. Из Европейцев только испанцы, пока Новый свет не открыли, да австрийцы последовательно воевали с турками. Да и то, потому что с ними граничили, остальным на "интересы Христианской Европы" было плевать с момента последнего крестового похода.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Сваротвар |
Отправлено: 18 июля 2012 — 17:10 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
|
LVZh пишет: Сваротвар пишет: "Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"
Этим занимались ВСЕ Великие князья Литовкие и, после объединения, короли Польши. Баторий просто выступил продолжателем их политики , надо отметить, одинм из самых успешных.
а вот это-НЕПРАВДА.
в 1380 году -пала СЕРБИЯ...
венгерский Король Сигизмунд создаёт АНТИТУРЕЦКИЙ РЫЦАРСКИЙ ОРДЕН. главная задача которого ОСТАНОВИТЬ продвижение ТУРОК.
И Великий Король ЛИТВЫ Витовт (известный в русских летописях как Великий князь Александр) громит крымских татар...верных союзников и ВАССАЛОВ турок-османов.
Почти на 200 лет турецкая агрессия в северном Причерноморье остановлена...
Или что-то не так?
При этом Витовт-ОПЕКУН своего внука-сына Дочери Софьи Витовтовны, будущего Московского Великого князя -фактически СОПРАВИТЕЛЬ Московского Государства.
(Добавление)
LVZh пишет: Сваротвар пишет: Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.
Это Вы у Франции спросите, вот уж кто был последовательным и давним союзником Турции. Из Европейцев только испанцы, пока Новый свет не открыли, да австрийцы последовательно воевали с турками. Да и то, потому что с ними граничили, остальным на "интересы Христианской Европы" было плевать с момента последнего крестового похода.
Франция не использовала турок против своих соседей.
ишь ты! Так и знал, что Полячеки скажут про францию.
Австрийцы воевали пот ому-что...
Да ПОТОМУ, что пришли ПОРАБОТИТЕЛИ...
И воевали героически и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
Турецких денег НЕ БРАЛИ.
А ПОЛЯКИ -БРАЛИ- и ПОЗОР им за это!
А Москва ?- нет- не брали.
Били Турок всегда.
Взвешенный ПОДХОД ПО ПОЛЬСКИ?
я-под столом 
(Добавление)
За что же СТЁПКУ посадили в Германских государствах в тюрягу, под замок?
Что именн Стёпа Баторий сделал?
Мог закупать вооружение для ТУРОК?
А почему бы и нет?
У него же старшие братья в ЗАЛОЖНИКАХ у ТУРОК.
Ни одна СУВЕРЕННАЯ страна в мире не сделала бы КОРОЛЁМ-то есть ПРАВИТЕЛЕМ своего Государства ТУРЕЦКОГО ШПИЁНА( с тюремной биографией) и с роднёй в заложниках у Турок...
а ПОЛЯКИ- ПРОДАЛИ честь и Краковское Королевство за турецкое золото, обагрённое христианскоой кровью...и бросились воевать с БРАТЬЯМИ-славянами...
не ПОШЛИ походом на Крым и не выбили оттуда Турок, как это сделал Великий Король Витовт..
и До сих ПОР ГОРДЯТСЯ Стефаном Баторием и его военными "Подвигами" |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 20 июля 2012 — 09:05 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Сваротвар пишет: И Великий Король ЛИТВЫ Витовт (известный в русских летописях как Великий князь Александр) громит крымских татар...верных союзников и ВАССАЛОВ турок-османов.
Особенно известна его "победа" на Ворскле.
Сваротвар пишет: а вот это-НЕПРАВДА.
Что литовские князья не захватили Киев, Полоцк, не пытались захватить Москву , Смоленск, Новгород?
Сваротвар пишет: Австрийцы воевали пот ому-что...
Да ПОТОМУ, что пришли ПОРАБОТИТЕЛИ...
И воевали героически и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
Австрийцы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ГЕРОИЧЕСКИ делили с Турцией соседние земли -- Сербия, Венгия, Трансильвания и остальные переходила из рук в руки, в зависимости от того, кто был сильнее на данный момент.
Кстати, поражение князя Лазаря не означало завоевание Сербии. Как независисмое государство она просуществовала еще порядка 100 лет. Причем главной женой Баязида была дочь короля Сербии, сербские полки вместе с янычарами ЕДИНСТВЕННЫЕ остались верны султану во время его битвы с Тимуром.
Интересно они воевали за свою свободу?
Сваротвар пишет: Турецких денег НЕ БРАЛИ.
А ПОЛЯКИ -БРАЛИ- и ПОЗОР им за это!
А сколько раз австрияки заключали с Турцией мир, "забыв" предупредить союзников. И почему они это делали за "спасибо"?
Не забывайте, что Польша была КАТОЛИЧЕСКОЙ страной и для католика того времени еретик (православный) был хуже язычника и неверного.
Сваротвар пишет: Что именн Стёпа Баторий сделал?
Мог закупать вооружение для ТУРОК?
А почему бы и нет?
У него же старшие братья в ЗАЛОЖНИКАХ у ТУРОК.
Доказательства в студию обоих утверждений...
Сваротвар пишет: Франция не использовала турок против своих соседей.
Это вы австрийцам расскажите -- как только у них начиналось очередное противостояние с Францией, как сразу турки активизировались. Да и набеги алжирских пиратов на Англию и Ирландию как-то вовремя происходили.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 20 июля 2012 — 13:05 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Сваротвар пишет: Вы даже заявили, что ПРАВОСЛАВНЫЙ- для католика-это ЕРЕТИК
В Великом Княжестве Литовском-как ПолячУки называют Великое Королевство Литва 90 % были ПРАВОСЛАВНЫМИ...
Учите историю, сударь. Католики называли православных "схизматиками" и ставили их ниже мусульман и язычников. По крайне мере походы на православные страны получали благословение папы даже быстрее, чем на мусульманские.
В Польско-литовском государстве главенствующая роль принадлежала Польше. Витовт пытался сопротивляться Ягайле, но максимум чего добился, это признания своих личных прав на престол ВКЛ, без права наследования его. После смерти Витовта даже формальная независимость Литвы исчезла. А дальше началось принудительное окатоличивание населения, сначала тихой сапой, а потом и открытыми репрессиями населения.
К Вашему сведению последний поход турок и татар на Москву во времена Ивана Грозного закончился битвой при Молодях, после чего у татар долго не было сил воевать ни с Московским государством, ни с Польско-литовским. Произошло это за несколько лет до избрания Батория королем Польши. Так что дело не в том, что Стефан имел договор с Турцией, а в том, что имея две войны (с Австрией и Персией) султан не мог позволить себе распылять силы еще и на другие страны.
Кстати, Вы так и не привели доказательств по следующим своим заявлениям:
1. Баторий был турецкий шпион и ставленник на троне Польши
2. Родственники Батория (немного расширяю спектр от мифических "старших братьев" были заложниками в Стамбуле
3. Баторий закупал оружие для турок
Так что жду докзательств. Пока их не будет, дискуссию прекращаю. Продолжите оскорбления, получите бан за хамство.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
военное, заградотряды, сколько весит меч
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot)
