Военно-исторический форум Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   

> Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась! , Как бы сложилась Русско-Японская война..
Поиск в теме | Версия для печати
Egor Администратор
Отправлено: 24 июля 2012 — 01:26
ID



майор





Сообщений всего: 1912
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 12
Предположим что адмирал Витгефт не погиб от снаряда, эскадра хоть и побитая всласть, но сумела вырваться и благополучно пришла во Владивосток. Убитых с честью похоронили, раненым оказана медицинская помощь, корабли срочно ставят в ремонт, насколько это возможно..
Что дальше? Ваше видение дальнейшего хода войны, учитывая что корабли в целом боеспособны..
-----
моя поездка в Ниццу и Монте-Карло
http://eurotouring.su/ot-niccy-do-monako/
   Top
Saddam
Отправлено: 24 июля 2012 — 04:44
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
 Egor пишет:
Что дальше? Ваше видение дальнейшего хода войны, учитывая что корабли в целом боеспособны..

Порт-Артур берется быстрее. Японцы убираются из Желтого моря, боевые действия ведутся вблизи Владивостока.
   Top
ПостороннимВилли
Отправлено: 24 июля 2012 — 06:22
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
 Saddam пишет:
Порт-Артур берется быстрее. Японцы убираются из Желтого моря, боевые действия ведутся вблизи Владивостока.


И Революция 1905 года побеждает Радость
   Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 24 июля 2012 — 09:08
ID



майор





Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10
 ПостороннимВилли пишет:
И Революция 1905 года побеждает
Как раз наоборот. 2ТОЭ соединяется с 1ТОЭ где-то в марте, разбивают японцев на море, держат коммуникации, оставляя сухопутные силы японцев без подкреплений.
   Top
neon
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:45
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 Egor пишет:
Предположим что адмирал Витгефт не погиб от снаряда, эскадра хоть и побитая всласть, но сумела вырваться и благополучно пришла во Владивосток.

Вы делаете предположение не в точки бифуркации, не в точке разветвления, поэтому предположение сразу запредельное.
Эскадра не имела решимости пробиться и Витгефт в этом плане был главным идеологом "пораженчества", если бы он остался жив, то вероятно его остановило бы что-то еще - плотность огня, или тяжелое попадание в его корабль, но это обязательно бы произошло. Заметьте, пассивное ожидание 2ТОЭ было единственной стратегией руководства флота.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:52
ID



майор





Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10
 neon пишет:
не в точке разветвления
Почему? Выход из строя Цесаревича и сигнал "адмирал передает командование" (а не гибель Витгефта) и есть поворотное событие того боя. А может, и всей войны.
   Top
neon
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:49
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 glavstakanovec пишет:
Почему? Выход из строя Цесаревича и сигнал "адмирал передает командование" (а не гибель Витгефта) и есть поворотное событие того боя. А может, и всей войны

Мы сейчас расматриваем ситуацию Витгефт жив, но как и раньше считает прорыв во Владивосток несбыточным.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:54
ID



майор





Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10




 neon, это понятно. Но при всем неверии в прорыв Витгефта сам ход боя опроверг его сомнения. Думаю, при альтернативном раскладе, даже если 1ТОЭ потеряла бы 1-2 ЭБРа прорыв бы осуществился. Того просто вышел бы из боя. Расчет его-сохранить корабли линии, чинить их до подхода 2ТОЭ, при этом 1ТОЭ чиниться будет дольше из-за слаборазвитой инфраструктуры Владивостока. Да и угля для регулярных выходов в море главных сил русских маловато. Вывод: русская эскадра "прет" вперед в независимости от настроения адмирала, японцы ее через некоторое время после выхода Цесаревича (по реальному времени) пропускают.
   Top
neon
Отправлено: 24 июля 2012 — 12:14
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 glavstakanovec Ситуация очень напоминает Мидуэй, много искушений его переиграть. Но если призадуматься план Ямомота на генеральное сражение линейных сил был ошибочным. отсюда и ошибки Нагумо. То есть, по сути, вариантов нет, Ямомото не могло повезти. Тоже и здесь, при такой мотивации и структуре командования, новая случайность все вернула бы на места свои - то есть в Артур. Я вот о чем. Вы как бы предлагаете слишком большую цепь случайностей за того кто не имеет шансов. Но случайности рождаются у той стороны кто шансов имеет больше.
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 24 июля 2012 — 12:23
ID



майор





Сообщений всего: 1912
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 12
 glavstakanovec пишет:
2ТОЭ соединяется с 1ТОЭ где-то в марте

Я бы приплюсовал отряд Владивостокских кораблей, пусть даже "Рюрик" к тому времени уже был был бы уничтоженным, но даже два броненосных крейсера (Россия" и "Громобой"Подмигивание , это было бы существенным подспорьем..
-----
моя поездка в Ниццу и Монте-Карло
http://eurotouring.su/ot-niccy-do-monako/
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Альтернативная История »

> Похожие темы: Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась!
Темы Форум Информация о теме Обновление
Бригада ГБ
Идеологическая война. ФСБ. Рунет.		Политика Ответов: 4
Автор темы: Barsukov		18 июля 2012 — 19:36
Автор: ПостороннимВилли
Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война		Военная история Ответов: 17
Автор темы: nepoch		13 февраля 2012 — 08:42
Автор: Alexis
Сирия обратный отсчет
Война или очередная цветочная революция?		Современные конфликты Ответов: 52
Автор темы: SolitaryWolf		7 февраля 2012 — 19:57
Автор: SolitaryWolf
Крупнейшее танковое сражение ирано-иракской войны
Война 1980-1988 годов между Ираном и Ираком		Современные конфликты Ответов: 11
Автор темы: Аскет		6 апреля 2012 — 08:11
Автор: Аскет
Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани		Военная история Ответов: 8
Автор темы: rinco		9 января 2011 — 14:25
Автор: rinco
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

генерал глеб щербатов, американцы на луне, лучший танк современности




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1