|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Гражданская война в России |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Волкон |
Отправлено: 19 августа 2012 — 11:00 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5504
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
|
| Saddam пишет: И все началось из-за одного шалопая...
Зря вы господа,товарищи повелись на это. Там всё окажется банально -просто.
Не стоило даже внимания обращать.
Но сам способ вызвать внимание, заслуживает внимания.  |
|
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 19 августа 2012 — 11:28 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2171
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
[+]
|
Saddam пишет: И все началось из-за одного шалопая... Волкон пишет: Там всё окажется банально -просто. Тем не менее, я заинтригован. Иногда "простота хуже воровства"  С нетерпением жду ответа от Saddam. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 августа 2012 — 11:35 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5504
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
ПостороннимВилли пишет: Иногда "простота хуже воровства"
и как подтверждение:
ПостороннимВилли пишет: С нетерпением жду ответа от Saddam. |
| |
|
| Saddam |
Отправлено: 19 августа 2012 — 19:08 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 379
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 2
|
ПостороннимВилли пишет: С нетерпением жду ответа от Saddam.
Да вы сами догадались, о ком я... О Коле Святом. |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 20 августа 2012 — 00:20 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2
|
ПостороннимВилли пишет: Чем уж таким крестьяне в гражданскую отличаются от пайщиков "МММ" и прочих избирателей?
Теперь нет тех неграмотных, не умеющих читать и писать крестьян. Информация стала доступной - было бы желание.
(Добавление)
Saddam пишет: ПостороннимВилли пишет: С нетерпением жду ответа от Saddam.
Да вы сами догадались, о ком я... О Коле Святом.
Ну и в чем его "шалопайство"? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2012 — 10:59 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5504
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Гардемарин пишет: Теперь нет тех неграмотных, не умеющих читать и писать крестьян. Информация стала доступной - было бы желание. Но халявно -сырная психология весьма живуча. Это ещё с Емелиного "по щучьему велению,по моему хотенью-явись..." повелось. Ожидание ЧУДА сидит в каждом ,на бессознательном уровне.
У особо нетерпеливых это проявляется в МММэмной болезни. Кроме того затягивает сам процесс игры. |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 21 августа 2012 — 10:24 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Гардемарин пишет: Теперь нет тех неграмотных, не умеющих читать и писать крестьян. Информация стала доступной - было бы желание. Но халявно -сырная психология весьма живуча. Это ещё с Емелиного "по щучьему велению,по моему хотенью-явись..." повелось. Ожидание ЧУДА сидит в каждом ,на бессознательном уровне.
У особо нетерпеливых это проявляется в МММэмной болезни. Кроме того затягивает сам процесс игры.
Согласен с Вами. Лень и мечтательность, вера в чудо - русские «болезни». Так же как и нелюбовь к порядку и дисциплине. Но все явления имеют две стороны. Вера в чудо, в идею, приводит к самопожервованию во имя защиты Родины или трудовому энтузиазму первых советских пятилеток. Но беда в том, что этими качествами народа пользовались не всегда во благо самого народа, особенно дорвавшиеся до власти политические авантюристы. Еще задолго до 1917г началась работа по разрушению в сознании народа таких понятий как вера, царь и отечество. С 1917г началась активная фаза этого процесса, приведшая к Гражданской войне. Но за этими понятиями стояло что-то, что нельзя вытравить и полностью подменить чем-то другим, например мировым коммунизмом, пролетарским интернационализмом, социалистической Родиной. То, что стояло за этими понятиями, не было уничтожено в народе, и это показала Великая отечественная война. Военная катастрофа начала воны заставили Сталина судорожно искать то, что поможет спасти страну. И это оказались не ленинские лозунги о защите социалистической родины и революции, о пролетариях всех стран, не образы Чапаева и Буденного, а русские отечественные герои Суворов и Ушаков, Александр Невский и Петр первый, и открытие соборов и церквей, обращение к народу - братья и сестры. И призыв «за Родину, за Сталина » тогда приобрел где-то в подсознании народа иной, некоммунистический смысл - смысл защиты веры, царя и отечества. Это все придало духовную силу народу жертвовать собой на фронте и в тылу, остановить и разгромить сильнейшую армию того времени - немецкий вермахт. |
| |
|
| Вероника |
Отправлено: 21 августа 2012 — 11:02 ID
|
сержант
Сообщений всего: 77
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 0
|
Гардемарин пишет: Военная катастрофа начала воны заставили Сталина судорожно искать то, что поможет спасти страну. И это оказались не ленинские лозунги о защите социалистической родины и революции, о пролетариях всех стран,
-----
Иду на Вы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2012 — 11:15 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5504
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Гардемарин пишет: . Еще задолго до 1917г началась работа по разрушению в сознании народа таких понятий как вера, царь и отечество. С 1917г
Эти процессы всегда идут навстречу друг другу во всех революциях.Как с низу так и с верху. Революционные верхи лишь по своему оформляют сомнения-чувства народные в свои объясняющие слова. Проходит время и эта объсняловка самой жизнью опровергается. Опять всё повторяется по кругу. Можно ли разорвать этот порочный круг?
Масоны не говорят,но думают ,так- Хер вам,никогда не разорвёте ,ибо не догадаетесь перевернуть и перестроить пирамиду Хиопса, да она вниз тормашками и стоять не будет,завалится и рассыпится.
(Добавление)
Вероника пишет: И крики "За Сталина " , " За Родину"..
И" смерть- безродным космополитам!"
Жалкож тех БеКо? |
| |
|
| neon |
Отправлено: 21 августа 2012 — 12:42 ID
|
капитан
Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3
|
Гардемарин пишет: Еще задолго до 1917г началась работа по разрушению в сознании народа таких понятий как вера, царь и отечество.
Но этим занимался сам царь, духовенство и бюрократия. В результате получили то что получили. |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:11 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2
|
Вероника пишет: Гардемарин пишет: Военная катастрофа начала воны заставили Сталина судорожно искать то, что поможет спасти страну. И это оказались не ленинские лозунги о защите социалистической родины и революции, о пролетариях всех стран, И крики "За Сталина " , " За Родину"..
Ведется спор - а реально ли солдаты кричали перед атакой это. Одни ссылаются на воспоминания отдельных ветеранов, говорят что не было такого. другие - что было.
Вы поменяли местами слова Родина и Сталин в призыве, тем самым изменив его смысл, который был в том, что - Родина в сознании тех людей была на первом месте, а Сталин на втором.
(Добавление)
neon пишет: Гардемарин пишет: Еще задолго до 1917г началась работа по разрушению в сознании народа таких понятий как вера, царь и отечество.
Но этим занимался сам царь, духовенство и бюрократия. В результате получили то что получили.
А Вы можете объяснить как цари и духовенство занимались разрушением в народе таких понятий как вера, царь и отечество(Отредактировано автором: 22 августа 2012 — 00:39) |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 22 августа 2012 — 08:46 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Эти процессы всегда идут навстречу друг другу во всех революциях.Как с низу так и с верху. Революционные верхи лишь по своему оформляют сомнения-чувства народные в свои объясняющие слова. Проходит время и эта объсняловка самой жизнью опровергается. Опять всё повторяется по кругу. Можно ли разорвать этот порочный круг?
Можно. Для этого и дан людям разум. Мы не обречены на то, чтобы в своей жизни повторять ошибки других. И сегодня, как и в древние времена, были и есть люди, способные разорвать порочный круг зависимостей и рабской предопределенности от самих себя, от своих страстей и желаний. Ведь было сказано, что свобода - познанная необходимость.
А внешнее воздействие бывает успешным только если внутри людей не находит себе препятствий. Не они (масоны и т.д.) были сильны а мы слабы (кажется это написал А.И.Солженицын). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2012 — 09:26 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5504
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Гардемарин пишет: Для этого и дан людям разум Разум это постоянное сомнение и поиск истины-т.е. смысла бытия возврат к некоей гармонии с Миром .Если поиск отдаляет его от естественной гармоничности с Природой,значит не туда путь держим. Гардемарин пишет: Ведь было сказано, что свобода - познанная необходимость.
Воля- это Ветер. Гардемарин пишет: Не они (масоны и т.д.) были сильны а мы слабы (кажется это написал А.И.Солженицын).
Вот когда человек свою Волю делигирует, закладывает чужому богу,становится его рабом, рекрутом царя, завоевателем некоей территорию,он и становится слабым.
Человек это сам -бог и царь естественным образом защищающий свой Дом. Объединяющийся с такими же вольными личностями как он сам. Рабы чуждых идеологий и религий обречены. Ибо эти самые религии и идеологии и изобретены для его покорения в интересах социальных и прочих паразитов.
"За бога,царя и отечество" это такая же невнятная абстракция ,как и "свобода,равенство,братство".
За какого бога?
За как-кую свободу?
За какого такого царя?
Равенство с кем?
Отечество где?
Братство кого? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 22 августа 2012 — 12:24 ID
|
майор
Сообщений всего: 1610
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 11
[+]
|
Гардемарин пишет: И если рассматривать второй вопрос темы «кто её начал», то это в-первую очередь будут те, кто желал гражданской войны. Инициатором гражданской войны, думаю, надо считать большевиков, которые выдвинули в 1914 году лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!».
Гражданскую войну они считали проявлением классовой борьбы. И после октября 1917г.. когда большевики захватили власть, гражданская война из лозунга стала превращаться в реальность. Ошибаетесь, причем в корне.
Вопрос о том, кто желал гражданской войны и кто ее начал, надо рассматривать с позиции того, кому она была выгодна.
Гражданская война это в первую очередь война за государственную власть.
Большевики действительно выдвинули лозунг о превращении войны империалистической в войну гражданскую. Но только потому, что ни кто из них в 1915 году, а именно тогда и был выдвинут этот лозунг, не мог предполагать что в России случится революция, в результате которой большевики и левые эсеры сумеют взять государственную власть в свои руки.
Следовательно, после октября 1917 года гражданская война большевикам была не нужна. Более того, она была для них крайне опасна, ведь в результате нее они могли запросто потерять не только вновь приобретенную власть, но и лишиться головы.
А отсюда вытекает прямой вывод: гражданская война была нужна тем, кто проиграл в итоге борьбу за власть по итогам Октябрьской революции. И это были отнюдь не большевики.(Отредактировано автором: 22 августа 2012 — 12:25) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 22 августа 2012 — 12:53 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2189
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 6
|
Опер пишет: А отсюда вытекает прямой вывод: гражданская война была нужна тем, кто проиграл в итоге борьбу за власть по итогам Октябрьской революции. И это были отнюдь не большевики.
Ну как сейчас после революции устроят войну сегодняшние властители: белое движение из депутатов, чиновников и олигархов, против трудового народа.  |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военная история » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
интересные мировые факты, русские фильмы про войну, потери в курской битве
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модератор: Alexis)
