Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
Гражданская война в России |
Поиск в теме | Версия для печати |
Гардемарин |
Отправлено: 16 августа 2012 — 23:21 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2

|
| Большой Сюй пишет: Эти определения - включая и ленинское - сняты только с одного сайта. Если покопаться в терминологии вопроса, то практически во всех современных источниках указывается гораздо осторожнее - что общепринятой формулировки термина "гражданская война" НЕ ИМЕЕТСЯ.
Давайте не будем заниматься схоластикой, выискивая определения, оставим эту науке. Рассмотрим лучше вот что. Начало обычных войн известно. Это, допустим, крупномасштабный переход войсками одного государства государственной границы другого или официальное объявление войны. Тогда и началом Гражданской войны надо какое-нибудь событие, положившее начало войне. Думаю, лучше послушать мнение тех, кто был очевидцем тех событий. Троцкий писал: «Эти беглые генералы (Алексеев, Деникин... арестованные после подавления корниловского мятежа) и положили начало Гражданской войне.». Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России. |
|
|
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
ПостороннимВилли |
Отправлено: 16 августа 2012 — 23:43 ID
|

подполковник


Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
[+]

|
Гардемарин пишет: Начало обычных войн известно. Это, допустим, крупномасштабный переход войсками одного государства государственной границы другого или официальное объявление войны. У братьев наших меньших была совершенно оригинальная "Боксерская война".
"Голыми пятками, да против шашки" . Только африканцам удалось повторить такое. |
|
|
Гардемарин |
Отправлено: 17 августа 2012 — 00:14 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2

|
ПостороннимВилли пишет: Гардемарин пишет: Начало обычных войн известно. Это, допустим, крупномасштабный переход войсками одного государства государственной границы другого или официальное объявление войны. У братьев наших меньших была совершенно оригинальная "Боксерская война".
"Голыми пятками, да против шашки"  . Только африканцам удалось повторить такое.
Но мы ведем речь о Гражданской войне в России. Китай и Африка пока подождут |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 17 августа 2012 — 00:33 ID
|

подполковник


Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
[+]

|
Гардемарин пишет: Давайте не будем заниматься схоластикой, выискивая определения, оставим эту науке.
Извините. Просто не смог удержаться. Разумеется, вы правы, и тема - "гражданская война в России". |
|
|
Большой Сюй |
Отправлено: 17 августа 2012 — 11:58 ID
|

капитан


Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4

|
Гардемарин пишет: Тогда и началом Гражданской войны надо какое-нибудь событие, положившее начало войне. Думаю, лучше послушать мнение тех, кто был очевидцем тех событий. Троцкий писал: «Эти беглые генералы (Алексеев, Деникин... арестованные после подавления корниловского мятежа) и положили начало Гражданской войне.». Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России.
А почему - исходя из Вашей логики - за искомую дату "отсчёта" не принять, например, май 1917 г., когда противоположной стороной была начата организация своих вооружённых формирований - заводской милиции и разнообразных "боевых отрядов" - т.е. того, что позднее получило общее наименование Красной гвардии?
Или, например, дату объявления Калединым о взятии всей полноты власти в Области войска Донского и вводе военного положения - с формированием собственных вооружённых подразделений?
Тогда получится, что Ваш тезис:
Гардемарин пишет: И после октября 1917г.. когда большевики захватили власть, гражданская война из лозунга стала превращаться в реальность.
несколько "запоздал" с моментом "превращения в реальность" - получается, что ГВ всё же началась немного ранее относительно момента "захвата власти большевиками"...
Открытие прямых военных действий противоборствующими сторонами есть следствие "повышения градуса" конфликта в этом сообществе граждан одного государства, а не непосредственная причина возникновения этого конфликта.
Определите "точку начала" возникшего противостояния и получите близкую к истине дату начала ГВ, нет? ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
|
|
Гардемарин |
Отправлено: 18 августа 2012 — 08:33 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2

|
Большой Сюй пишет:
А почему - исходя из Вашей логики - за искомую дату "отсчёта" не принять, например, май 1917 г., когда противоположной стороной была начата организация своих вооружённых формирований - заводской милиции и разнообразных "боевых отрядов" - т.е. того, что позднее получило общее наименование Красной гвардии?
Или, например, дату объявления Калединым о взятии всей полноты власти в Области войска Донского и вводе военного положения - с формированием собственных вооружённых подразделений?
Тогда получится, что Ваш тезис:
Гардемарин пишет: И после октября 1917г.. когда большевики захватили власть, гражданская война из лозунга стала превращаться в реальность.
несколько "запоздал" с моментом "превращения в реальность" - получается, что ГВ всё же началась немного ранее относительно момента "захвата власти большевиками"...
Открытие прямых военных действий противоборствующими сторонами есть следствие "повышения градуса" конфликта в этом сообществе граждан одного государства, а не непосредственная причина возникновения этого конфликта.
Определите "точку начала" возникшего противостояния и получите близкую к истине дату начала ГВ, нет?
Но мы ведь говорим о войне, хоть и гражданской, а не о причинах, приведших к войне. Просто надо определиться, о чем говорить - о самой гражданской войне как открытом вооруженном столкновении противоборствующих сторон или о причинах, приведших к этому.
Если о причинах, тогда должны определиться - какие причины, скажем так прямые причины или косвенные. Иначе причины можно искать очень долго, углубляясь в прошлое России далеко за 1917г.
Я предлагал считать первой, ближайшей причиной приведшей к Гражданской войне - захват власти большевиками в 1917г.(Отредактировано автором: 18 августа 2012 — 08:55) |
|
|
Волкон |
Отправлено: 18 августа 2012 — 10:46 ID
|
полковник


Сообщений всего: 5504
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]

|
Гардемарин пишет: Я предлагал считать первой, ближайшей причиной приведшей к Гражданской войне - захват власти большевиками в 1917г.
+99
И отдачу власти в стране прогнившей монархо-аристократичекой элитой.всё тем же революционерам.
Одни шиззики передали власть другим больным на голову...
Белое движение это последняя попытка здоровых сил,хоть как то противостоять Логики- Абсурду. |
|
|
Большой Сюй |
Отправлено: 18 августа 2012 — 15:21 ID
|

капитан


Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4

|
Гардемарин пишет: ...
У меня имеется что, ответить Вам по этому вопросу, но - прошу извинить - делать этого не буду.
Дело в том, что с моей стороны было внесено предложение Администрации этого Форума о том, чтобы сделать выбор с её стороны и оставить здесь одного из двух участников: Вашего покорного слугу или этого морального и умственного калеку по кличке ПостороннимВилли.
Дальнейшее нахождение с этим клоуном в пределах одного сайта мне становится неприятным.
Ежели хотите, то можете продолжить дискуссию с ним.
Ещё раз извините за непредоставление ответа на Ваше сообщение.
Желаю успехов! ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
|
|
Волкон |
Отправлено: 18 августа 2012 — 18:01 ID
|
полковник


Сообщений всего: 5504
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]

|
ПостороннимВилли пишет: Вероятно, это и была "последняя попытка здоровых сил,хоть как то противостоять Логики- Абсурду." Подмигивание
Что мы были бы за нация,если бы не ответили узурпаторам своим Белым сопротивлением."" А. Солженицын.
Русские могут гордится этими воинами и брать пример.
Пример -есть и это для Русских главное.
Что касается всяких там пробольшевиков то для них песня белогвардейцев:
-Смело мы в бой пойдём
За Русь святую
И всех жидов убъём
Сволочь -такую.
(Добавление)
Волкон пишет: Уж если чудаки вроде Троцкого с Буденным их успешно били
Русская аристократия прогнила...
Но ведь и большевики сгинули,оставив после себя изрядное количество сорняков в нашем огороде. Надо пропалывать систематически... |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 18 августа 2012 — 19:09 ID
|

подполковник


Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
[+]

|
Волкон пишет: Что мы были бы за нация,если бы не ответили узурпаторам своим Белым сопротивлением."" А. Солженицын.
Русские могут гордится этими воинами и брать пример. Русские могут.
А при чем здесь Александр Исаевич Солженицын? .Вы бы еще на Голду Меир предложили равнятся. |
|
|
Гардемарин |
Отправлено: 19 августа 2012 — 08:52 ID
|

старший сержант


Сообщений всего: 177
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 2

|
Saddam пишет: И все началось из-за одного шалопая...
Кого вы имели ввиду. В И.Ульянова(Ленина)?
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: Волкон пишет: Белое движение это последняя попытка здоровых сил,хоть как то противостоять Логики- Абсурду.
По слухам, белогвардейцы из кабаков вылезали только чтобы повесить очередную большевичку  . И жрали кокаин больше чем революционные матросы.
Вероятно, это и была "последняя попытка здоровых сил,хоть как то противостоять Логики- Абсурду."
Уж если чудаки вроде Троцкого с Буденным их успешно били - прогнило русское дворянство.
Вам бы агитатором быть в деревне в период гражданской войны. У вас талант к большевистским лозунгам, но вот время и люди сейчас другие. Нажмите для увеличения
 |
|
|
ПостороннимВилли |
Отправлено: 19 августа 2012 — 10:27 ID
|

подполковник


Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
[+]

|
Гардемарин пишет: У вас талант к большевистским лозунгам, но вот время и люди сейчас другие. Спасибо.
Люди еще с неолита перестали эволюционировать. Что сейчас, что в ледниковом периоде одни люди пытаются нае... использовать других людей в собственных интересах.
Чем уж таким крестьяне в гражданскую отличаются от пайщиков "МММ" и прочих избирателей? Как их пользовали, так и дальше будут. 
(Добавление)
Гардемарин пишет: Saddam пишет:
И все началось из-за одного шалопая...
Кого вы имели ввиду. В И.Ульянова(Ленина)? Присоединяюсь к вопросу.
Можно назвать нескольких людей, которые принимали активное участие в подготовке населения к гражданской войне и могли называться "шалопаями". От Николая Романова до Фанни Каплан  |
|
|
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » |
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
| Метки:
|
« Военная история » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
 |
интересные мировые факты, русские фильмы про войну, потери в курской битве
|