|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:47 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
| Григорий Я пишет: Это так.. меня ещё один момент смущает.. Обычно. о таких сражениях в народе складывают ....ну. не знаю..баллады, сказы .. что-то ещё в подобном роде. О куликовской битве ни гу-гу. А "Задонщина"? |
|
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:00 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2769
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 6
[+]
|
ПостороннимВилли пишет: А "Задонщина"? Это сложно назвать русским народным творчеством. "Задонщина" относится к литературным памятникам.так же как о походе князя Игоря мы знаем из литературного источника. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:02 ID
|
майор
Сообщений всего: 991
Дата рег-ции: 12.12.2010
Откуда: Ингерманландия
Репутация: 8
|
Григорий Я пишет: Такого я ещё не слышал.
Так ведь поэтому и полезно читать наш форум...
На момент нашествия Тохтамыша в Москве управлял делами литовский князь Остей , внук Ольгердов. Именно он и оборонял город от ордынцев.
Вот интересная версия очень, ИМХО, близкая к истине, если убрать Дмитрия Донского -чингизида ))) , то что орда готова была предоставить Руси независимость и то что Донского убили литовцы.))
"В 1359 году в Золотой Орде начинается смута, так называемая замятня. Прекращается род Батыя. Новые ордынские ханы в этом же году меняют и своего вассала, русского князя, известного нам по летописям под именем Ивана Ивановича. Новым Московским князем становится Дмитрий Донской, очередной Чингисид, пришедший из ДОНСКИХ степей. За двадцать лет замятни в Орде сменилось более двадцати ханов. Впрочем, в самой Орде уже не было единства, она практически распалась на несколько частей. Поэтому возможностей заменить русского князя на нового — сына, брата очередного ордынского хана — не было. Орда слабела, а Русь усиливалась.
В 1379 году в борьбу с Мамаем вступает потомок Батыя Тохтамыш. Он и Донской договариваются выступить против Мамая, который не мог примириться с усилением Руси. Условием такого объединения могло быть следующее: Орда признавала Русь независимой, а Донской помогал Тохтамышу утвердиться в Орде, которая как союзник Руси выступила бы против Литвы, где также, напомним, у власти были потомки Чингисхана. Литва в те годы проводила активную экспансивную политику на востоке, прибирая к своим рукам русские земли. Усиление Руси противоречило ее жизненным интересам, поэтому, естественно, Мамай стал ее союзником.
Донской выступает против Мамая, который идет на соединение с литовцами, но последние просто не успевают. Происходит Куликовская битва , Мамай разгромлен, а русское войско на обратном пути встречается с литовцами. Русские войска уничтожены, а Донской убит. В Москву входят литовские войска, наместником утвержден литовско-татарский князь Остей. В это время Тохтамыш полностью добивает Мамая и становится полноправным хозяином Золотой Орды. Столкновение Орды с Литвой неизбежно.
В 1382 году Тохтамыш захватывает Москву , Остей убит. При этом на сторону Тохтамыша переходит местная знать, включая князя Владимира Андреевича и воеводу Боброка. Принцип «враг моих врагов — мой друг», как видите, универсален. Новым русским князем становится один из сыновей Тохтамыша, а Русь остается вассалом Золотой Орды".(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 15:05)
-----
На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С) |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:04 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2769
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 6
[+]
|
Сейчас вычитал в Википедии. Спор о "Задонщине" не прекращается. И большинство экспертов склоняются к тому. что это фальсификация.
(Добавление)
Чивас пишет: Донской выступает против Мамая, который идет на соединение с литовцами, но последние просто не успевают. Происходит Куликовская битва , Мамай разгромлен, а русское войско на обратном пути встречается с литовцами. Русские войска уничтожены, а Донской убит. В Москву входят литовские войска, наместником утвержден литовско-татарский князь Остей. В это время Тохтамыш полностью добивает Мамая и становится полноправным хозяином Золотой Орды. Столкновение Орды с Литвой неизбежно. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:17 ID
|
майор
Сообщений всего: 991
Дата рег-ции: 12.12.2010
Откуда: Ингерманландия
Репутация: 8
|
Григорий Я пишет: Это альтернативная история ?
Факт правления Остея вполне историчен, он даже у Соловьева есть.
Отрывок я привел конечно не очень серьезный, дабы большей частью развлечь, но малая часть истины в нем есть. Донского действительно скорее всего вышибли из Москвы литовцы, тому есть много косвенных подтверждений ( причем многие жители города литовцев поддержали) и Донскому ничего не оставалось как вернуть себе город силами орды, чем ранее занимались и его предки.
-----
На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:25 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Чивас пишет: Отрывок я привел конечно не очень серьезный, дабы большей частью развлечь, но малая часть истины в нем есть.
Особенно, если учесть что "род Батыя" прервался ещё в XIII веке на его сыне и дальше власть перешла к линии его (Батыя) брата Берке.
Чивас пишет: На момент нашествия Тохтамыша в Москве управлял делами литовский князь Остей , внук Ольгердов. Именно он и оборонял город от ордынцев.
Где, кроме пары летописей, написанных значительно позже нашествия Тохтамыша, упоминается этот "князь Остей"? Уж очень мало о нём сведений, да и в литовских хрониках факт захвата Москвы и должен быть отражён...(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 15:26)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:26 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2769
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 6
[+]
|
Чивас пишет: Отрывок я привел конечно не очень серьезный, дабы большей частью развлечь, но малая часть истины в нем есть. Донского действительно скорее всего вышибли из Москвы литовцы, тому есть много косвенных подтверждений ( причем многие жители города литовцев поддержали) и Донскому ничего не оставалось как вернуть себе город силами орды, чем ранее занимались и его предки.
(Добавление)
LVZh пишет: Уж очень мало о нём сведений, да и в литовских хрониках факт захвата Москвы и должен быть отражён... |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:38 ID
|
майор
Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10
|
Григорий Я пишет: знаю другой вариант.тоже интересно. Москвой после куликовской битвы правил Донской, но когда на Москву пошёл Тохтамыш он с дружиной сбежал, кажется в Кострому, а горожане напились и Москву сдали без боя.
Есть ещё вариант (официальный) -- Дмитрий сбежал, за ним побежали бояре, москвичи заменили охрану у ворот и выбрали из немногих оставшихся бояр новых воевод (вот где впервые упоминается князь Остей). Первый штурм провалился, причём при этом погиб одни из близких родственников Тохтамыша (говорят, что даже сын). Дальше наступила патовая ситуация -- у татар не было сил взять город штурмом, а на осаду времени не было (Дмитрий мог привести объединенное войско русских княжеств), уйти Тохтамыш не мог (по закону город, при штурме которого погиб чингизид, должен быть уничтожен). Вот хан и позвал нижегородских княжичей и приказал им уговорить горожан сдаться на очень льготных условиях. Во время переговором все командование было вырезано, а пока шли переговоры татары, воспользовавшись расслабухой у москвичей (мол перемирие), захватили ворота и впустили войско Тохтамыша в Кремль.(Отредактировано автором: 10 сентября 2012 — 15:39)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 15:41 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2769
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 6
[+]
|
ПостороннимВилли пишет: А много мы знаем русского народного творчества о Батые? Или Тохтамыше. Или об Александре I /
Как то наши былины описывают двор Владимира Красно Солнышко и его круглый стол из трех богатырей. Ну и Евпатий Коловрат.
А дальше народное творчество только пословицы и поговорки создает ("незваный гость хуже татарина" Вилли!Это всё шутка или что-то всерьёз?об Александре Первом действительно история ничего не знает.  |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: Куликовская битва, археология, Двуреченский
|
| « Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
когда появился спирт, военные фильмы современные, военные стрелялки
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot)
