|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Когда появился спирт на Руси? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Чивас |
Отправлено: 3 июля 2011 — 01:06 ID
|
майор
Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 12.12.2010
Откуда: Ингерманландия
Репутация: 7
|
|
| Вопрос не в том, когда спирт привезли на Русь, а в том когда на самом деле на территории Руси начали получать сами. Считается, что впервые русские познакомились со спиртом в 1386 году благодаря генуэзским купцам, но ...
лично мне не дает покоя Сказка о Сером Волке... 
Все помнят какой чудодейственной силой обладала в ней Живая вода.
"...его он вспрыснул
Живой водой - и он открыл глаза,
Пошевелился, потянулся, встал
И молвил: "Как же долго проспал я!"
Живая вода на латыни звучит как "Aqua vitae", а на французском "Eau du Vie", на гэльском "Uisce Beatha". И всеми этими названиями обозначается спирт. Таким образом Серый Волк поил Ивана водкой дабы поставить того на ноги. Живая вода встречается и в сказках Пушкина, которые как известно писались на основе устной русской традиции.
То есть живая вода знакома на Руси достаточно давно, но насколько давно?
Некоторые исследователи изобретение дистилляции скифам, считается что именно благодаря им в Шотландии появился знаменитый виски, но если это так почему мы не видим свидетельств производства спирта славянами, для которых скифы и сарматы были одними из главных учителей?
-----
На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С) |
|
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Валентин |
Отправлено: 4 июля 2011 — 10:47 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2060
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 14
[+][+]
|
Дистиляционный процесс описывал ещё Аристотель, активно занимались этим вопросом арабские алхимики, откуда затем эти сведения и опыт шагнули в Европу. Основой дистилляции послужила теория, согласно которой в любом объекте содержится пять сущностей: твёрдая, жидкая, газообразная, огненная и духовная. Различные сочетания этих сущностей и создают всё разнообразие объектов. Поэтому алхимики стремились выделить вот этот «пятый элемент», считая, что с его помощью можно менять свойства объектов – всем известный «философский камень», «эликсир жизни» и т.п. Поэтому брались какие-то объекты, растворялись в воде, раствор выпаривался и выпаренная фракция конденсировалась. Когда такой процесс испробовали на вине, то обнаружили возбуждающее действие конденсата. В Европе , начиная с одиннадцатого века и в России с шестнадцатого в качестве сырья для производства спирта брались не вино, а другие продукты – зерно, а впоследствии картофель. Однако то, что получалось, было не спиртом, а весьма дрянной самогонкой с массой сивушных масел и крепостью 25-27 градусов. Технология очистки постепенно совершенствовалась и в начале девятнадцатого века из Европы стала поступать французская водка – продукт перегонки хорошей очистки. В России очищенную водку стали делать только во второй половине девятнадцатого века, а чистый спирт-ректификат в массовом количестве только во время первой мировой войны. Впоследствии производство спирта увеличивалось с развитием химии. Сегодня спирты применяются в более чем 160 видах производства. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 4 июля 2011 — 11:26 ID
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Чивас пишет: Все помнят какой чудодейственной силой обладала в ней Живая вода... Таким образом Серый Волк поил Ивана водкой дабы поставить того на ноги.
А мертвая вода тогда что? Которая в сказках использовалась первой - для затягивания ран или даже для соединения воедино разрубленного тела (а второй очередью - для возвращения к жизни или "пробуждения" - использовалась живая вода). По-моему аналогия слишком поверхностна... |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 4 июля 2011 — 12:48 ID
|
майор
Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 12.12.2010
Откуда: Ингерманландия
Репутация: 7
|
Егоза пишет: По-моему аналогия слишком поверхностна...
Н у уж прямо поверхностна...
Егоза пишет: для затягивания ран или даже для соединения воедино разрубленного тела (а второй очередью - для возвращения к жизни или "пробуждения" - использовалась живая вода
А вот неправда ваша... 
сперва его он мертвой
Водою вспрыснул - и в минуту рана
Его закрылася, окостенелость
Пропала в мертвых членах, заиграл
Румянец на щеках;
То бишь румянец на щеках ( что означает возвращение к жизни) появляется после "мертвой" воды. а "живая" выступает этаким энергетиком, катализатаром.
Так что у меня пока все сходиться... Да и было бы странно с учетом того что по всей Европе спирт именовался живой водой, если бы на Руси не стали бы использовать аналогичный термин.
То же слово "водка" , как доказано, происходит от уменьшительно- ласкательного - "вода". а значит спирт и на руси именовался водой, только уместно допустить что ранее добавлялось слово "живая" так как без него теряется смысл. Тот же буть прошел виски, изначальное гэльское словосочетание "иски баха", искаженное под воздействием языков завоевателей и сокращенное, дошло до нас в виде "виски".
...мне кажеться все достаточно логичным.
(Добавление)
Егоза пишет: А мертвая вода тогда что?
"Мертвая" вода - вода для мертвых. Что это? Ну на этот вопрос я вам безусловно не отвечу. А "живая" вода - вода для живых, уж больно напоминает дистиллят. 
-----
На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С) |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 4 июля 2011 — 17:21 ID
|
майор
Сообщений всего: 1483
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5
|
Чивас пишет: Тот же буть прошел виски, изначальное гэльское словосочетание "иски баха", искаженное под воздействием языков завоевателей и сокращенное, дошло до нас в виде "виски". А может живая из-за того, что в дубовых бочках настаивается? |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 5 июля 2011 — 09:48 ID
|
майор
Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 12.12.2010
Откуда: Ингерманландия
Репутация: 7
|
GraetDane пишет: А может живая из-за того, что в дубовых бочках настаивается?
Нет, в то давнее время виски был сродни самогону, гнался в каждой шотландской хате и употреблялось все это, часто, прямо у самогонного аппарата. Во Франции "живой водой" называют именно невыдержанный виноградный спирт ( белый), а если выдержать то это уже становиться либо бренди, либо коньяком.
-----
На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С) |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 8 июля 2011 — 23:44 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Чивас пишет: Нет, в то давнее время виски был сродни самогону, гнался в каждой шотландской хате и употреблялось все это, часто, прямо у самогонного аппарата.
Пребывая короткое время в Эксетере по побратимским делам, ездили мы на английские севера (Drang Nach Scotland), в Эдинбург. И могу засвидетельствовать Ваши выкладки относительно "живой воды".
Осмотром музея остался неудовлетворен. Это издевательство: сувенирные бутылочки по 5 мл. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 9 июля 2011 — 00:24 ID
|
майор
Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 12.12.2010
Откуда: Ингерманландия
Репутация: 7
|
Blitz пишет: Пребывая короткое время в Эксетере по побратимским делам, ездили мы на английские севера (Drang Nach Scotland), в Эдинбург. И могу засвидетельствовать Ваши выкладки относительно "живой воды".
Повезло... Я вот бывал на коньячных предприятии в Коньяке и Крыму, а вот до Шотландии с их дистиллярнями так пока и не добрался.(Отредактировано автором: 9 июля 2011 — 00:25)
-----
На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С) |
| |
|
| Кумар |
Отправлено: 11 июля 2011 — 01:33 ID
|
капитан
Сообщений всего: 557
Дата рег-ции: 24.01.2011
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
|
Blitz пишет: сувенирные бутылочки по 5 мл.
Садисты! 
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть... |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 14 июля 2011 — 18:56 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3327
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Мёртвой водой в реале могла быть М о ч а.
А как же уринотерапия?Говорят , кому то помогает. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 15 июля 2011 — 09:05 ID
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Мёртвой водой в реале могла быть М о ч а.
Слишком громкое название для антисептика, даже для весьма неплохого... |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (1): [1] |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне
|
Военно-исторический форум Military » Разное » Пикник на обочине (Модератор: Стас1973)
