Военно-исторический форум Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (27): В начало « 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 »   

> Варяг , Подвиг "Варяга".
Поиск в теме | Версия для печати
glavstakanovec
Отправлено: 16 июля 2012 — 19:25
ID



майор





Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10
 adm_Seymour пишет:
Полутов опирается на японские источники
Не читал, врать не буду.
 adm_Seymour пишет:
отредактированное Мэйдзи
В Мэйдзи об Асаме после боя- тишина.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2012 — 19:33
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6




 Что мелочи перетирать? И модничать, стоя под табличкой орудия? Разбирательство по итогам боя в Чемульпо, после РЯВ показало, что попаданий не было в японские корабли. К чему спор про Асаму?
   Top
adm_Seymour
Отправлено: 17 июля 2012 — 15:30
ID



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
 Стас1973 пишет:
Что мелочи перетирать? И модничать, стоя под табличкой орудия? Разбирательство по итогам боя в Чемульпо, после РЯВ показало, что попаданий не было в японские корабли. К чему спор про Асаму?

Да история как раз и есть мелочи (история без мелочей это идеология), а то что попаданий не было это давно перетерто, на тех же Цусимских форумах. Кстати разбирательство кого? И при чем здесь табличка и какая интересно, поясните, какое она отношение имеет к моде?

(Отредактировано автором: 17 июля 2012 — 15:35)
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
   Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
OLGERD
Отправлено: 19 июля 2012 — 09:59
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4
 neon пишет:
Что-то сомневаюсь, что кто-нибудь назвал бы Цусимский бой перестрелкой.

Убедительный довод против игры словами. Улыбка
-----
Jedem das Seine
   Top
adm_Seymour
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:54
ID



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
 OLGERD пишет:
Убедительный довод против игры словами.

Ну это хотя бы довод.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:08
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 adm_Seymour пишет:
Да история как раз и есть мелочи (история без мелочей это идеология), а то что попаданий не было это давно перетерто, на тех же Цусимских форумах.
Чаще реальную историю прячут, выпячивая мелочи.
 adm_Seymour пишет:
Кстати разбирательство кого?
Разбирательство действий отряда кораблей в этом бое.
   Top
neon
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:13
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 Стас1973 пишет:
Чаще реальную историю прячут, выпячивая мелочи.

Этим чаще любители занимаются, думая что мелкий факт перевернет все взгляды, Фоменко яркий пример
   Top
adm_Seymour
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:37
ID



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
 neon пишет:
Фоменко яркий пример

Фоменко это маяк, есть Бушковы, Резуны, Дымарские и прочии сотоварищи.

 neon пишет:
Этим чаще любители занимаются
Любители от слова любить, а не дилетант. А вот история это как раз и есть мелочи, начинается с мелочей. С себя, с семьи, и так по возрастающей. что приказ командира роты, что директива Главверха все это история .
Вот разорвался снаряд (это мелочь), но "Цисаревич" вышел из строя, начался бардак в эскадре и прорыв не получился, в результате мы потеряли артурскую эскадру и возможность в будущем получить контроль над морем и в следствии проиграли войну (а это уже не мелочи). Это конечно можно оспорить, но это пример того как мелоч может повлиять на более глобальные планы. Вся история строиться на мелочах.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Чаще реальную историю прячут

А какая она есть, реальная история ? Есть варианты?
Есть источники, есть история , нет источников это уже мифы, сказки и пр.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:53
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 adm_Seymour пишет:
А какая она есть, реальная история ? Есть варианты?
Конечно есть. Реальная история - это факты без примеси сиюмитнутного политического момента и приукрашивания событий в угоду поцреотизму.
Те же события по бою в Чемульпо.
Для РИ - прекрасны понятны мотивы. Согласен, тогда вся правда была не нужна. Для СССР - тоже прекрасно понятны мотивы преподнесения подвига Варяга и Корейца. Но!!! Прошло с тех пор 108 лет. Разобрались в действиях посекундно. Причем это еще сделали в 1906 г. Вывод однозначен и тогда и теперь - Руднев накосячил в своих действиях, экипаж действовал героически, но безрассудно, попаданий в японские корабли не было, даже утопиться нормально не смогли.
Данный подвиг помнить должны и мы, и наши потомки, и наши враги. Но мы должны помнить и ошибки, и стараться их не повторять.
   Top
neon
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:04
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 adm_Seymour пишет:
Вот разорвался снаряд (это мелочь), но "Цисаревич" вышел из строя, начался бардак в эскадре и прорыв не получился, в результате мы потеряли артурскую эскадру и возможность в будущем получить контроль над морем и в следствии проиграли войну (а это уже не мелочи

Не совсем так, ваш вывод из боя 28 июля показателен тем что получется вы за деревьями леса не видите (не в обиду). Проблема была системная в структуре управления эскадрой, а не в случайностях. Проблема был в настроениях - все равно не прорвемся. Надеждами на авось, как и у Руднева и Рожественского. Удача играет роль, но везет тому у кого есть шанс что ему повезет, но если таких шансов нет.... Так что не стоит из за небольшого ... шубу в печь кидать.
 Стас1973 пишет:
Реальная история - это факты без примеси сиюмитнутного политического момента и приукрашивания событий в угоду поцреотизму

Стас, проблема в том что такого не бывает, та история о которой вы говорите миф. История всегда проходит через призму настоящего и меняет свои смыслы и оценки. Я даже затрудняюсь сказать в чем смысл истории ....
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (27): В начало « 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »

> Похожие темы: Варяг
Темы Форум Информация о теме Обновление
Игры наших детей
Зачем наши дети уродуют свою психику играми типа "Бог войны"?		Компьютерные игры Ответов: 3
Автор темы: Аскет		17 ноября 2011 — 14:43
Автор: GraetDane
Карл Великий
"Великие полководцы"		Военная история Ответов: 2
Автор темы: Рона		16 сентября 2012 — 23:11
Автор: Рона
Александр Суворов
"Великие полководцы"		Военная история Ответов: 2
Автор темы: Рона		17 сентября 2012 — 00:17
Автор: Рона
Король Вильгельм
"Великие полководцы"		Военная история Ответов: 3
Автор темы: Рона		16 сентября 2012 — 23:30
Автор: Рона
Аттила
"Великий полководец"		Военная история Ответов: 3
Автор темы: Рона		16 сентября 2012 — 23:54
Автор: Рона
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша, свастика фашистов




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1