 Советская звезда и фашистская свастика |
| Поиск в теме | Версия для печати |
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| OLGERD |
Отправлено: 22 августа 2010 — 23:25 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
megashook пишет: По поводу гитлеровской свастики, знаю, что это символ смерти - символ солнца, наоборот.
Самое интересное, что в числе первоначальной символики Красной армии во времена Гражданской войны кое-где употреблялась и свастика. Навскидку сейчас не скажу, где именно, но это совершенно точно. Может, кто тему разовьет?
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 23 августа 2010 — 00:13 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
не знаю, не претендую, прост высказываю предположение - каждому движению (и не суть важно, что это за движение) нужен некий символ, объединяющий долбо..в .. убедить долбо.ба в том, что он долбо.б и должен идтить вот туда - дело трёх минут .. но, этому, вышеупомянутому долбо.бу необходим некий символ .. воот, а щас, я всё это написал, а теперь буду подтирать .. вот. ну а тут - кто на что поведётся ???
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| megashook |
Отправлено: 23 августа 2010 — 01:37 ID
|
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 20.08.2010
Репутация: 0
|
nemesis пишет: нужен некий символ, объединяющий долбо..в .. убедить долбо.ба в том, что он долбо.б и должен идтить вот туда - дело трёх минут .. но, этому, вышеупомянутому долбо.бу необходим некий символ .. воот всё слишком просто, получается, т.е. просто из ничего фашисты выбрали свастику, с тем же успехом они могли бы взять цветочек. я не думаю что все примитивно настолько, что власти просто были фанатами культов. Пятиконечная звезда имеет несколько значений, для церкви это сатанинский символ, с другой стороны это древний символ оберега, еще - звезда Соломона, значение которой неизвестно. |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 23 августа 2010 — 01:41 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Blitz пишет: И на советских деньгах. И на керенках. И в американской армии тоже употреблялась.
Ну, про американскую армию говорить не будем, а вот на советских деньгах - не припомню. Накеренках - точно. Но хотелось бы подробней и конкретней об употреблении ее в Красной армии.
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 23 августа 2010 — 08:18 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
nemesis пишет: нужен именно "символ" , и не важно что это - розочка, свастика, серп и молот, апельсин - пох .. самое главное - ЕГО НАЛИЧИЕ и впаривание в неокрепшие мозги .. всё ... если всё это преподаётся на националистической основе, то дело выигрышное .. Оспорьте 
Оспариваю: в книжках по психологии (Фрейда - в топку, я имею ввиду настоящую психологию, хотя бы Юнг, например) пишут о "примате" символа над сознанием, т.е. настоящим символом может стать далеко не любое изображение. "Впаривание" дает эффект при его применении именно на "неокрепших мозгах", т.е. на тех людях, которые "как колосья на ветру - куда ветер, туда и они клонятся". "Настоящим" же людям "впаривать" бесполезно (я столько не выпью!). Национальное чувство без нужды трепать не нужно - оно, само по себе, вреда еще никому не принесло. А кто какими лозунгами свои делишки прикрывает, так трындеть не мешки ворочать - сиди да трынди. |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 25 августа 2010 — 09:10 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
alfranch пишет: знаю, что в рабоче-крестьянской армии вначале красная звезда вообще не использовалась. Носили красные банты и нашивки на гимнастерках и шинелях. А красная звезда с плугом и молотом была официально внедрена в конце 1918 года. ну в условиях войны и всеобщего разброда и шатание наладить выпуск даж такой мелочи, как обычная звёздочка представляется мне несколько проблематичным .. ну как минимум сопряжённым с рядом трудностей .. может поэтому ограничились на начальном этапе только бантом, да нашивкой???
EgozaCB пишет: Оспариваю: ..... , т.е. настоящим символом может стать далеко не любое изображение. хорошо .. вот я родился и вырос в СССР и если чесно, то не помню, чтоб мне промывали (ну скажем так) мозги именно разъяснением значения символа "красная звезда" . да , было что-то типа "единство пяти материков", но именно промывки не было и в помине, и эт при том, что эта звезда присутствовала практически везде .. Серп и молот - единство рабочих и крестьян, но и тут промывки не было - прост указание смысла этого знака и всё.. вот поэтому я для себя и вижу, что если б был любой другой знак, символ (да пусть и цветочек - не суть), то ему, этому символу , всегда можно найти удобообъяснимое, патриотичное трактование, которое устроит и власть, и массы. да вы хоть вспомните последние цветные революции на постсоветском пространстве .. неужто , сотворяя революцию на Украине в апельсины вкладывался глубокий философский смысл ?? или в розу в Грузии ?? "не верю"
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 25 августа 2010 — 11:18 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
alfranch пишет: рабоче-крестьянской армии вначале красная звезда вообще не использовалась. Носили красные банты и нашивки на гимнастерках и шинелях.
Нужно просто провести водораздел между Красной Гвардией (1917) и РККА (с1918). А красные банты носили с удовольствием и члены царской фамилии опосля февраля 1917, и комиссары временного правительства и некоторые офицеры из тех, кто побаивался солдатушек и матросиков.
Таким образом, красные банты, нашивки не были монополией большевиков и только их отличительным признаком. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 сентября 2010 — 11:25 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5270
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Человек сам является Символом. По образу и подобию. Это промежуточная инстанция, в том виде, как он есть сейчас.
Возможно некоторые господа возомнили себя пупом всего и вся во Вселенной?
Человек придумал бога, человек придумал символы. Будучи один одинёшинек во вселенной, от страха , от радости, от незнания сложностей, в процессе эволюции? Может, может... Но, как видите ,процесс не завершён и поныне, Человечество расколото на две части: НЕТ или ДА. Величайший тупик человеческого мозга...его болезнь , если хотите.
Свастика это символ Бога, говорят:....?
Свастика это послание Богов в которой заключена информация ?
Имена Богов: РА, ПЕРУН, ВЕЛЕС, ВОТАН,ДИОНИС, ЛЮЦИФЕР, ИЕГОВА, ХРИСТОС, АЛЛАХ, ... Кто это?
Богов много и каждый из них предстаёт перед нами в виде Символа.
Выбирая по душе символ, Вы выбираете судьбу. |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 18 сентября 2010 — 20:01 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2060
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 14
[+][+]
|
Звезда или пентаграмма во-первых, символ человека, во вторых оберег: попавший в неё злой дух не может из неё выйти. Первые революционеры были мистиками ещё теми.
Свастика символ не солнца, а солнечного года. Если взять тень солнца, например, каждый день отмечать положение конца палки, воткнутой в землю, то за полгода точка нарисует кривую "S", но горизонтальную, и с тройным завитком. А за другие полгода - ту же фигуру, но в зеркальном отражении. Две перекрещенные "S" давали солнечный год. Впоследствии закругления сменили, поскольку выбивать прямые на камне легче, чем круги. Так и появилась свастика, древнейший солнечный символ ариев. А в мегалитическую эпоху рисовали именно "завитки".
Свастика в Третьем Рейхе
Что касается гитлеровской Германии, то свастика была выбрана в качестве символики Третьего Рейха не случайно. "Эффект был как от разорвавшейся бомбы", - писал Гитлер о выборе символики для своей партии. Иногда можно услышать полностью абсурдную версию о том, что свастика - это сочетание четырёх букв "Г" от фамилий Гитлера, Гиммлера, Геринга и Геббельса или Гесса. На самом деле в 1908 году австрийский мистик Гвидо фон Лист обнаружил свастичные мотивы в магических орнаментах древних германцев. Этот факт дал ему повод противопоставить свастику христианскому кресту и заявить в 1910 году о свастике как о символе всех антисемитских организаций в связи с предположением о её отсутствием у семитских народов, хотя позднее, в конце 20-х годов, были опубликованы работы английских и датских археологов, обнаруживших свастику не только на территориях, населенных семитскими народами (в Месопотамии и Палестине), но и непосредственно на древнееврейских саркофагах. Оккультное общество "Туле", занимавшееся исследованиями германского религиозно-мистического наследия, поместило свастику в свой герб.
Впервые как политический знак свастика была применена 10-13 марта 1920 г. на шлемах боевиков так называемой "бригады Эрхарда", составившей ядро "Добровольческого корпуса" - монархической военизированной организации под руководством генералов Людендорфа, Секта и Лютцова, осуществивших капповский путч - контрреволюционный переворот, посадивший "премьером" в Берлине помещика В. Каппа. Хотя социал-демократическое правительство Бауэра позорно бежало, капповский путч был ликвидирован за пять дней созданной под руководством компартии Германии 100-тысячной Красной Армией Германии. Авторитет милитаристских кругов был после этого сильно подорван, и знак свастики стал с этого времени означать знак правого экстремизма. С 1923 года накануне "пивного путча" Гитлера в Мюнхене свастика становится официальной эмблемой гитлеровской партии НСДАП (Национал-социалистическая германская рабочая партия), а с сентября 1935 года - главной государственной эмблемой гитлеровской Германии, включённой в ее герб и флаг, а также в состав эмблемы вермахта - орла, держащего и когтях венок со свастикой.
Сам Гитлер скорее всего неоднократно встречался с ней в детстве в Бенедиктинском Монастыре в г. Ламбахе, верхняя Австрия, где он вырос: в 1897-98 годах Адольф пел в монастырском детском хоре, а здание монастыря было в нескольких местах украшено свастикой. Кроме того, золотая свастика украшала герб настоятеля. Возможно, это также повлияло на выбор символики для НСДАП. Кстати говоря, большую часть символов гитлеровцы позаимствовали именно у мистического ордена "Туле", который, в свою очередь, почти без изменений воспользовался традиционной скандинаво-германской символикой. Адольф Гитлер никогда не называл символ НСДАП свастикой, вместо этого он использовал слово "Hakenkreuz", что в дословном переводе означает "крюкообразный крест". Эта символика чаще всего в Германии сочеталась с орлом, традиционным символом Рейха. Левая свастика, использовавшаяся Гитлером, по одному из толкований является символом "ночного солнца", тёмных сил.(Отредактировано автором: 18 сентября 2010 — 20:15) |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 22 декабря 2010 — 17:30 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
megashook пишет: Как вы считаете почему в качестве символа советской армии была выбрана пятиконечная звезда, и что она означала в то время?
В книге специалиста по униформе А.Дерябина "Гражданская война в России 1917-1922.Красная Армия"(М.,1998) приводится выдержка из статьи М.Когана "Заслуги еврейства перед трудящимися",опубликованной в харьковской газете "Коммунист" 12 апреля 1919 г.,№72:"...Символ еврейства,веками борющегося против капитализма,стал и символом русского пролетариата,что видно хотя бы в установлении "Красной пятиугольной звезды",являющейся раньше,как известно,символом и знаком сионизма-еврейства.С ним - победа,с ним - смерть паразитам-буржуям..."(с.32).
Вот то самое и означала.
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Символика, униформа » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
аэрокобра самолет, великие войны древности, лучшие танки современности
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Символика, униформа 
