Военно-исторический форум Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (27): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 » В конец    

> Варяг , Подвиг "Варяга".
Поиск в теме | Версия для печати
Опер
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:05
ID


майор





Сообщений всего: 1649
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]
 Alexis пишет:
Можете привести эти документы? Но только приводите их в ветке про с-ф войну.
Я уже приводил в самом начале той ветки. Вот на тот пост ссылка.

http://militaryforum.ru/sovetsko...39-40-gg-t2.html
   Top
neon
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:33
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 Peter Blad пишет:
Так и не понял о чем сейчас ведем речь))).

Насколько правдив любой источник о войне. В зависимости от того попадает он под ваше видение ситуации, то вы объявляете его пропагандой или ценной информацией.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:03
ID



майор





Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10
 Опер пишет:
Подтвердить их могли только аналогичные документы японской стороны.
Только почему-то их нет. Даже на уровне "проболтались".
 Опер пишет:
Насколько я помню таковым крейсером мог быть только "Асама"
Или Акаси.
 Опер пишет:
Насчет миноносца вопрос интересный.
И отмеченный в докладе Руднева, а не в бортовом журнале.
 Опер пишет:
Я думаю что могли отметить попадание и пожар, после чего его или прикрыли дымом или просто потеряли из виду.
Дымзавеса тогда не применялась. А потерять из виду тонущий миноносец... Заметьте, не просто поврежденный, иначе откуда такая уверенность в его уничтожении?
 Опер пишет:
Ставить суда в док после первого же похода для профилактических мер?
Почему нет? Пережгли котлы в бою, или снаряд разорвался в орудии.
 Опер пишет:
Откуда такая уверенность? Вы были на нем во время боя? Или изучали его вахтенный журнал?
Нет, просто слишком много в докладе Руднева поврежденных-потопленных кораблей, а японцы (кстати, после войны достаточно скрупулезно описавшие свои потери) об этом молчат.
   Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:29
ID


майор





Сообщений всего: 1649
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]
 glavstakanovec пишет:
Только почему-то их нет. Даже на уровне "проболтались".
Проболтаться? Японцы? Они могли проболтаться только в сторону уменьшения своих потерь, потому как за противную выходку у них вполне определенное наказание - сеппуку.

 glavstakanovec пишет:
Или Акаси.
Вполне возможно. Факт в том что попадание отмечалось многими. А это вряд ли похоже на сговор.

 glavstakanovec пишет:
Дымзавеса тогда не применялась. А потерять из виду тонущий миноносец... Заметьте, не просто поврежденный, иначе откуда такая уверенность в его уничтожении?
Насчет миноносца я не спорю, меня самого этот факт смущает. Слишком похоже на знаменитое суворовское: "А чего их, супостатов, жалеть"

 glavstakanovec пишет:
Почему нет? Пережгли котлы в бою, или снаряд разорвался в орудии.
В таком случае почему это не могло быть результатом наших попаданий?

 glavstakanovec пишет:
Нет, просто слишком много в докладе Руднева поврежденных-потопленных кораблей, а японцы (кстати, после войны достаточно скрупулезно описавшие свои потери) об этом молчат.
А что Вас смущает? Целей много, снарядов израсходовали тоже не мало.

Японцы молчат по вполне объяснимой причине: пятнадцать против двоих и эти двое им изрядно навесили - вот и мотив для молчания.
   Top
neon
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:33
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 Опер пишет:
А что Вас смущает? Целей много, снарядов израсходовали тоже не мало.

Японцы молчат по вполне объяснимой причине: пятнадцать против двоих и эти двое им изрядно навесили - вот и мотив для молчания.
Профиль : E-mail : Сообщение

Вы прочтите векту сначала, а то это уже десятый круг. Миноносца не было. Рудневу доверять можно с большой натяжкой.

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 16:41)
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:39
ID



майор





Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10
 Опер пишет:
Проболтаться? Японцы?
Слухи о Гулльском инцинденте ходили. Семенов ссылался на японского офицера.
 Опер пишет:
А это вряд ли похоже на сговор.
Почему сразу сговор? Кто-то крикнул "накрыли" и понеслось.
 Опер пишет:
В таком случае почему это не могло быть результатом наших попаданий?
"Попадание" в кормовую башню или/и мостик Асамы на Варяге заметили в момент отступления. Все бы хорошо, только Асама стоял к нашим носом, и башню просто не было видно.
 Опер пишет:
Японцы молчат по вполне объяснимой причине: пятнадцать против двоих и эти двое им изрядно навесили - вот и мотив для молчания.
В остальных случаях почему-то этот принцип они не соблюдали.
   Top
adm_Seymour
Отправлено: 12 июля 2012 — 11:43
ID



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Некоторые мысли по поводу скорости "Варяга":

Вся его служба под Российским флагом это череда бесконечных ремонтов и поломок. Особенно это проявилось при переходе на Дальний Восток в 1901-02 гг.
Вице-адмирал Скрыдлов: «механизмы крейсера, спроектированные удачно, были собраны, очевидно, без должной тщательности и по приходе во Владивосток настолько разболтались, что потребовали продолжительной переборки и выверки. Эта работа потребовала полтора месяца, а «громадная скорость крейсера осталась еще невыясненной…»
Котлы Никлосса при длительных переходах были не в состоянии обеспечивать машины паром высокого давления, необходимым для полного хода.
Скрыдлов так же подверг критике артиллерию крейсера. Минное оружие также вызывало много нареканий.
По мнению Гиппиуса (начальника филиала Невского завода в Порт-Артуре) котлы «Варяга» не надежны и разрывы трубок непредсказуемы. Завод Крампа, спеша сдать крейсер, не успел выверить парораспределение; машина быстро расстроилась, а на судне, стали исправлять части, которые более других страдали в смысле нагрева, стука, не устранив коренной причины и т.д.
В декабре 1903 начальство, наконец. Осознало недостижимость заветных 23 узлов, поэтому крейсер больше на испытания не ходил. Для капитального ремонта его машин были привлечены мощности петербургских предприятий. Но получить новые детали «Варяг» не успел.
Воспоминания Руднева: «…Крейсер «Варяг» в конце 1903г. производил испытания подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла, не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 уз., вместо следуемых 23…».
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
   Top
Григорий Я
Отправлено: 13 июля 2012 — 09:57
ID



подполковник





Сообщений всего: 2769
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 6

[+]


 Господа! очень прошу не набрасываться на меня с мечами..Озвучиваю совсем другую версию.Простите. слушал историческую передачу по ТВ и в ней утверждалось. что никакого боя., никакого затопления не было.а крейсер "Варяг", не вступив в бой сдался японцам., с целой командой.Может кто-нибудь знает об этом факте?Я ещё раз повторяюсь- это не моя версия.
   Top
neon
Отправлено: 13 июля 2012 — 10:43
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 Григорий Я пишет:
Господа! очень прошу не набрасываться на меня с мечами..Озвучиваю совсем другую версию.Простите. слушал историческую передачу по ТВ и в ней утверждалось. что никакого боя., никакого затопления не было.а крейсер "Варяг", не вступив в бой сдался японцам., с целой командой.Может кто-нибудь знает об этом факте?Я ещё раз повторяюсь- это не моя версия.

Ну давайте поподробнее, чего и на каком канале.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 13 июля 2012 — 10:47
ID



майор





Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 10
 Григорий Я пишет:
"Варяг", не вступив в бой сдался японцам
Чушь. В Цусиме на стороне японцев и Дредноут воевал.
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (27): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »

> Похожие темы: Варяг
Темы Форум Информация о теме Обновление
Игры наших детей
Зачем наши дети уродуют свою психику играми типа "Бог войны"?		Компьютерные игры Ответов: 3
Автор темы: Аскет		17 ноября 2011 — 14:43
Автор: GraetDane
Карл Великий
"Великие полководцы"		Военная история Ответов: 2
Автор темы: Рона		16 сентября 2012 — 23:11
Автор: Рона
Александр Суворов
"Великие полководцы"		Военная история Ответов: 2
Автор темы: Рона		17 сентября 2012 — 00:17
Автор: Рона
Король Вильгельм
"Великие полководцы"		Военная история Ответов: 3
Автор темы: Рона		16 сентября 2012 — 23:30
Автор: Рона
Аттила
"Великий полководец"		Военная история Ответов: 3
Автор темы: Рона		16 сентября 2012 — 23:54
Автор: Рона
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша, свастика фашистов




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1