Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (27): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Варяг , Подвиг "Варяга".
neon
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:42
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 Цитата:
«Реакция по поводу гибели «Варяга» была неоднозначной, — пишет В.Д. Доценко — Часть флотских офицеров не одобряли действий командира «Варяга», считая их безграмотными как с тактической точки зрения, так и с технической...

За какие заслуги так щедро наградили всех [участников сражения] без исключения? Ответ прост: очень не хотелось императору Николаю II начинать войну с Японией с поражений... И император, и Морское министерство этой героической шумихой «прикрыли» промахи и неудачи...

Кто «организовал» подвиг «Варяга» и «Корейца»?... Наместник... адмирал Е.А. Алексеев и старший флагман Тихоокеанской эскадры вице-адмирал О.А. Старк... Они вместо того, чтобы подготовиться к отражению внезапного нападения противника, проявили полную беспечность, а точнее — преступную халатность... Крейсер «Варяг» они сами загнали в ловушку. Когда началась оккупация японцами Кореи, они не сделали для себя никаких выводов. У В.Ф. Руднева тоже не хватило смелости принять решение об уходе из Чемульпо...

Почему командир «Варяга» отказался от прорыва из Чемульпо и была ли у него такая возможность? Сработало ложное чувство товарищества — «сам погибай, но товарища выручай» (и это пишет бывший офицер российского флота? — В. Гл.). Руднев... стал зависеть от тихоходного «Корейца»...

Возможности для самостоятельного прорыва у Руднева были, причем хорошие... В полную вечернюю воду... была возможность прорвать японскую блокаду, но Руднев ею не воспользовался. Он остановился на худшем варианте — прорываться днем в период отлива и совместно с «Корейцем». К чему такое решение привело, всем известно...

Теперь о самом бое. Есть основания считать, что на крейсере «Варяг» артиллерия применялась не совсем грамотно. Как утверждают сами японцы, в бою при Чемульпо их корабли остались невредимыми (надо быть очень наивным, чтобы верить японским сводкам с театра войны. — В. Гл.)... Почему Руднев не вывел корабль из строя, а затопил его простым открытием кингстонов? Крейсер по существу был «подарен» японскому флоту. Мотивировка Руднева, что взрыв мог повредить иностранные корабли, несостоятельна.

Теперь становится понятно, почему Руднев подал в отставку... За допущенные промахи в бою при Чемульпо флотские офицеры не приняли Руднева в свой корпус. Это осознавал и сам Руднев. Сначала он временно находился в должности командира строившегося линейного корабля «Андрей Первозванный», а затем подал рапорт об уходе в отставку...» /Цит. по кн.: 1, с. 93, 100-103/.

Интересно насколько эта точка зрения имеет основания.
   Top
Saddam
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:54
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 neon пишет:
За допущенные промахи в бою при Чемульпо флотские офицеры не приняли Руднева в свой корпус.

Хотелось бы знать, а из этих офицеров хоть кто-то принимал участие в боях? Или рассуждать об элементах тактики за 10000 км от линии фронта очень продуктивно для лучшего представления ситуации в Чемульпо?
   Top
neon
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:12
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 Saddam пишет:
Хотелось бы знать, а из этих офицеров хоть кто-то принимал участие в боях? Или рассуждать об элементах тактики за 10000 км от линии фронта очень продуктивно для лучшего представления ситуации в Чемул

Можно принять такое возражение, но оно имеет скорее моральный оттенок чем ответ по-существу. Мне тоже очень странно, почему не избавились от "Корейца"?
   Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:15
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6




Подробностей не знаю.

Флуд приветствуется? Или лучше мне в эту ветку не соваться, дабы не раздражать.
   Top
Saddam
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:21
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 neon пишет:
Почему Руднев не вывел корабль из строя, а затопил его простым открытием кингстонов? Крейсер по существу был «подарен» японскому флоту

по поводу того, что корпус русских морских офицеров так и не простил Рудневу затопление, а не подрыв крейсера, могу сказать одно - в самом начале войны, да ещё с той пропагандой и шапкозакидательством, предшествовавшим войне с Японией, думаю, у Всеволода Федоровича была полная уверенность в том, что вскорости крейсер будет поднят русскими и снова вступит в строй. Так зачем сознательно портить боевую единицу?http://www.renatmustafin.com/text/chemulpo.html
   Top
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:40
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6




 Saddam пишет:
по поводу того, что корпус русских морских офицеров так и не простил Рудневу затопление, а не подрыв крейсера, могу сказать одно - в самом начале войны, да ещё с той пропагандой и шапкозакидательством, предшествовавшим войне с Японией, думаю, у Всеволода Федоровича была полная уверенность в том, что вскорости крейсер будет поднят русскими и снова вступит в строй. Так зачем сознательно портить боевую единицу?
Флуд (Отобразить)
   Top
LVZh
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:56
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




Интересно, а есть официальные документы о реальных (а не выдуманных нашими СМИ) повреждениях японских судов? Я читал, что моряки Варяга палили в белый свет как в копеечку, расстреляли боезапас и "убили" орудия и вернулись в порт.
Такое впечатление что Руднев устроил показательный выход в море вместо реального прорыва, чтобы потом иметь все основания затопить крейсер, интернироваться и спокойно дождаться конца войны.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 16:22
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6




 LVZh пишет:
Интересно, а есть официальные документы о реальных (а не выдуманных нашими СМИ) повреждениях японских судов? Я читал, что моряки Варяга палили в белый свет как в копеечку, расстреляли боезапас и "убили" орудия и вернулись в порт.
Такое впечатление что Руднев устроил показательный выход в море вместо реального прорыва, чтобы потом иметь все основания затопить крейсер, интернироваться и спокойно дождаться конца войны.


Очень правдоподобный вариант.
Учитывая всю мерзость русско-японской войны (колониальные цели, разворованное снабжение, техническую отсталость, разложение комсостава), это наиболее приемлемый вариант.

Только матросов жалко. Не стоило оно того.
   Top
Saddam
Отправлено: 1 июня 2012 — 16:46
ID



старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 LVZh пишет:
Такое впечатление что Руднев устроил показательный выход в море вместо реального прорыва,

он мог спокойно затопить корабль прямо на рейде, а команду эвакуировать на иностранных кораблях( чьи капитаны этот вариант предлагали Рудневу). Но предпочел сражаться.
   Top
ПостороннимВилли
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:30
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6




Только матросов жалко. Не стоило оно того.

Его как то наказали? Или наградили ?
   Top
Страниц (27): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »

> Похожие темы: Варяг
Темы Форум Информация о теме Обновление
Игры наших детей
Зачем наши дети уродуют свою психику играми типа "Бог войны"?
Компьютерные игры Ответов: 3
Автор темы: Аскет
17 ноября 2011 — 14:43
Автор: GraetDane
Карл Великий
"Великие полководцы"
Военная история Ответов: 2
Автор темы: Рона
16 сентября 2012 — 23:11
Автор: Рона
Александр Суворов
"Великие полководцы"
Военная история Ответов: 2
Автор темы: Рона
17 сентября 2012 — 00:17
Автор: Рона
Король Вильгельм
"Великие полководцы"
Военная история Ответов: 3
Автор темы: Рона
16 сентября 2012 — 23:30
Автор: Рона
Аттила
"Великий полководец"
Военная история Ответов: 3
Автор темы: Рона
16 сентября 2012 — 23:54
Автор: Рона
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша, свастика фашистов




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1