Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Валентин пишет:
вообще цифры задержанных, арестованных и расстрелянных до сих в открытой информации не существуют.
А разве в сборнике Кривошеева и компаниии этого нет? (Добавление)
Валентин пишет:
Было создано чуть более 200 заградотрядов. Правда, они действовали только в период нашего отступления, после Сталинград а их довольно быстро ликвидировали.
Ну если Вы считаете , что 29 октября 1944 года это довольно быстро.Приказ НКО №0349 "О расформировании отдельных заградительных отрядов".Отпала необходимость и расформировали , чтобы пополнить стрелковые дивизии.А что было плохого в них , если отбросить в сторону последнюю , демократическую трескотню.Приводили в чувство струсивших , растерявшихся , отделяли от честных шпионов и шкурников.Хорошо и аргументировано написано об этом И.Пыхаловым "Оболганная война".
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
mischuta69: плохо-хорошо - это эмоциональные оценки. Следует учитывать, что только "хорошо" не бывает никогда. Всегда рядом "плохо". Поэтому следует просто трезво оценивать ситуацию. Хотя от этого многих "патриотов" начинает корёжить, это правда. Наличие заградотрядов свидетельствует о нежелании народа защищать большевизм. Поэтому его (народ) ставили перед выбором - быть наверняка расстрелянным при отступлении, или может быть и не погибунть в наступлении. К тому же при гибели в атаке семья могла получить компенсацию. У меня двоюродная бабушка получала компенсацию за погибшего сына - 14 рублей в месяц.
Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 2
Да. Всё зависит от личного взгляда на вопрос.
Потому как наличие заград отрядов говорит скорее о развале командования в армии, спровоцированного отсутствием единоначалия.
Следующий сделаный шаг, вполне логичен - упразднение института комисаров.
Кроме того, о заградотрядах много трепотни...
К примеру, существует приказ о пресечении неверного их использования. Комадиры соединений, часто, использовали отряда как последний резерв. Игнорирую их основную обязаность - пресечение отхода подразделений в тыл, без приказа, и сбор рассеяных (в результате поражения) подразделений.
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Валентин пишет:
Наличие заградотрядов свидетельствует о нежелании народа защищать большевизм. Поэтому его (народ) ставили перед выбором - быть наверняка расстрелянным при отступлении, или может быть и не погибунть в наступлении
Странного Вы придерживаетесь мнения , что заградотряды стояли за спиной первого эшелона и расстреливали отступивших.Это была одна из многих их функций , да и стрелять они начали после приказа №227 , когда вопрос быть или не быть стоял очень остро.Но существовали они с 27 июня 1941 года согласно директиве №35523 3-го Управления НКО.
" Наличие заградотрядов свидетельствует о нежелании народа защищать большевизм".А вот эти слова очень похожи на треп Вадима Белоцерковского в "Новой газете" , бывшего сотрудника радио "Свобода".Ну а какая ЦРУ-шникам вера?То же мне радетели за свободу России.
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
Я работал с одним алкашом - он у нас в стройбригаде был. 14-летним пацаном он был в войну помощником машиниста и водил поезда к фронту. Он говорил - шли в плен целыми полками. "А какая мне разница, что Сталин, что Гитлер?" Так что, не надо большевистское ля-ля разводить. Моя мать уходила с беженцами с Кубани. Большинство казаков и нацменов ждали немцев - немцы придут, дадут свободу и землю. Гитлер был просто такой же идиот-параноик, как и Сталин. Если бы он объявил о возвращении земли крестьянам и так далее - от большевистского дерьма только клочья полетели бы - сам народ их разорвал бы. А вот когда увидели, что фашисты не лучше, а хуже, вот тогда народ и решил - пусть уж лучше своя сволочь, чем немецкая.
Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 10
[+][+]
Ну что с патриотическими идиотами разговаривать? Им плюй в глаза - они божья роса. Вы же вообще не представляете той жизни, а просто перетаскиваете в прошлое свои мечты о "райском существовании". Стандартная психология малокультурного патерналистского общества, которое живёт мечтой о халяве - кто-то придёт и все сделает и даст. Просто так, потому что мы - это мы.
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 2
артем пишет:
Ширина в каком месте? На уровне погона, в поясе оператора, на уровне плеч оператора? Человек же не в пенале сидел.
Прошу пардону, задержался с ответом - пришлось отвлечься - конечно, речь идёт о ширине в районе плечевого пояса заряжающего.
Пока отсутствовал - две страницы намолотили мимо темы, до чего же продуктивный здесь контингент...
Один из участников в образной теме высказал здесь мнение, что идеальных конструкций не бывает и быть не может. Справедливо на сто пудов!
НО! Уж больно отличались в некрасивую сторону - согласно теме: "Антиэргономика в действии" соотечественники-танкосоздавател и.
Да, Artem, справедливо утверждение о наследовании Т-34 "генетических признаков" БТ. Но..!
Уже после прошествии длительного периода - когда уже была "нарушена связь времён" с довоенными изделиями - происходили поистине чудеса, других слов не подобрать...
Например, разработка и попытки оснастить Т-34 командирской смотровой башенкой начались с 1942 года и велись эти работы целый год...
В конце лета 1943 года на фронт стали поступать танки с этими башенками и - "снова здорово"...
Отдел эксплуатации управления командующего БТиМВ 3-го Украинского фронта в замечаниях по танку Т-34 за декабрь 1943 года сообщал, что "командирская башенка не обеспечивает кругового обзора командиру машины ввиду того, что смотровые щели расположены слишком высоко и при закрытом люке совершенно лишают возможности вести наблюдение из башни (зрачки глаз оказываются много ниже щелей).
Много ли надо конструкторского опыта и ума для выбора места смотровой щели в течение года?..
Наверное, просто свою голову сунуть в эту самую башенку...
Да и военпреды при приёмке тоже, видимо, головы не куда-то не туда совали...
----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Сообщений всего: 2867
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Валентин пишет:
Наличие заградотрядов свидетельствует о нежелании народа защищать большевизм. Поэтому его (народ) ставили перед выбором - быть наверняка расстрелянным при отступлении, или может быть и не погибунть в
Отсутствие заградотрядов в армиях польской, французской в 39, 40 годах, говорит о том, что народы этих стран горели синим пламенем защищая родные страны, демократично-капиталистично?
Что касаемо самих т. н. заградотрядов, то их родословная начинается в глубокой старине, это не новое изобретение совдепа.
Валентин пишет:
Большинство казаков и нацменов ждали немцев - немцы придут, дадут свободу и землю
Ну вот и пришли наконец
Валентин пишет:
Ну что с патриотическими идиотами разговаривать? Им плюй в глаза - они божья роса. Вы же вообще не представляете той жизни, а просто перетаскиваете в прошлое свои мечты о "райском существовании". Стандартная психология малокультурного патерналистского общества, которое живёт мечтой о халяве - кто-то придёт и все сделает и даст. Просто так, потому что мы - это мы.
то демшизики , и исполнили пожелания и казаков и нацменов. Всем стало очень прихорошо! (Добавление)
Что касается малокультурного, патерналисткого и ещё бог весть какого халявного общества, то такие доминанты в народе и в стране, ну никак не в состоянии соорудить СССР в его величии с 37 по 67 годы, я так понял, что вы описали страну и народы живущие в конго.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Техника » Бронетанковая техника 
Людоедские конструкции бронетехники РККА - 2 , Продолжение
