Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList



 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 » 
 

> Людоедские конструкции бронетехники РККА - 2 , Продолжение
Валентин
Отправлено: 22 Мая, 2011 - 17:50:47
ID


майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 10

[+][+]


Итак, изобретательская работа закипела. К этому времени Калашников уже сконструировал самозарядный карабин, в конструкции которого явно прослеживалась американская винтовка М1 GARAND. В ноябре 1946 года проект Клашникова в числе других был принят для изготовления опытных образцов и Калашников командируется в Ковров на завод №2 для наблюдения за изготовлением опытных образцов. Первый автомат, представленный Калашниковым на испытания и известный как АК-46 имел автоматику с коротким ходом газового поршня, затвор поворотного типа, взятый с гарандовской винтовки , разъёмную ствольную коробку и раздельный предохранитель и переключатель режима огня. Конкурентами стали тульские автоматы Булкина (АБ-46) и Дементьева (АД-46), кроме того, испытания проходил и автомат Судаева, принятый на испытания в боевых условиях ещё в 1944 году. После второго тура испытаний автомат Калашникова был признан непригодным для дальнейшей работы. Невзирая на это решение, Калашников добился (при поддержке офицеров полигона, с которыми он работал на полигоне с 1943 года) пересмотра решения и разрешения проводить доработку своей конструкции. Вернувшись в Ковров, они принимает решение о радикальной переработке автомата, в чём ему помогает опытный конструктор Ковровского завода, Зайцев. В результате к следующему году испытаний появился автомат АК-47, разительно отличающийся от АК-46, но так же разительно похожий на автомат Булкина. ( Сюда попадают затворная рама с жестко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и ее крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки)

А вот руководитель группы конструкторов, доводивших образец АК в Коврове в 1946-47 гг., Александр Зайцев авторитетно заявлял: «Калашников не умел работать даже в качестве чертежника. Техника проектирования и расчетов была Михаилу Тимофеевичу неведома».
Как-то главный конструктор Ковровского оружейного КБ А. Константинов приватно посетовал: «Никто Калашникова не опередит, поскольку премии вместе с ним получают определенные высокие чиновники...»
А затем сделал ответственные для столь серьезного специалиста заявления:
«Смог бы никому не известный сержант с образованием семь классов одержать победу в состязании с опытными конструкторами - оружейниками, если бы за его спиной не стояла определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей? Я думаю, вряд ли, особенно если учесть, что первый автомат Калашникова был забракован без права на доработку...
По сравнению с другими конструкторами-оружейниками Калашников практически не имеет оружейных элементов, им изобретенных и защищенных авторскими свидетельствами. Hам известно из них лишь одно, и то в компании четырех других соавторов. Калашников не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши».
Кроме того, тот же Зайцев утверждал, что именно по его разработкам в конструкцию были внесены два изменения, сделавшие автомат уникальным. Калашников упорно возражал против них, но затем, после ряда неудач, вынужден был согласиться.
Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева. Однако нужно заметить, что само по себе использование суммы уже проверенных и удачных решений отнюдь не гарантирует успеха результирующего образца - для этого необходима значительная инженерно-конструкторская работа, которая и была проделана Калашниковым и Зайцевым в самые сжатые сроки.
В результате на очередной тур испытаний, проводившийся в декабре 1946 - январе 1947, вышли три автомата - слегка доведенные образцы Дементьева и Булкина и фактически новый автомат Калашникова и Зайцева. По результатам испытаний ни один образец полностью не удовлетворил тактико-техническим требованиям - автомат Калашникова, будучи наиболее надежным из всех трех, показал недостаточную кучность стрельбы, а единственный автомат, полностью удовлетворивший требованиям по кучности - ТКБ-415 системы Булкина, имел проблемы с надежностью и живучестью ряда деталей. На заседании испытательной комиссии по результатам очередного этапа конкурса в конце концов было принято решение о рекомендации автомата Калашникова к войсковым испытаниям как наиболее надежного, а доведение его до требований ТТТ по кучности стрельбы было отложено на неопределенный срок. Это решение можно считать оправданным с той точки зрения, что в сложившейся на тот момент ситуации Советской армии был бы гораздо полезнее надежный, но не очень точный автомат в ближайшем будущем, чем надежный и точный автомат неизвестно когда.

Серийное производство новых автоматов разворачивалось в Ижевске с большими проблемами. Главной проблемой стала ствольная коробка, собиравшаяся из штампованного стального корпуса и массивного фрезерованного вкладыша в передней части при помощи заклепок. Несовершенство технологии приводило к искажениям формы и размеров ствольной коробки и иным проблемам, что, в свою очередь, вызывало большой процент брака. После анализа проблем конструкторами завода было принято, казалось бы, парадоксальное решение - переход к "устаревшей" технологии фрезерования ствольной коробки из цельной поковки вместо штамповки и клепки будет экономически оправдан из-за резкого снижения количества брака и возвратов автоматов от военной приемки. Новая ствольная коробка была разработана в отделе главного конструктора Ижевского завода, и с 1951 года автоматы АК и АКС стали выпускаться с фрезерованной ствольной коробкой. При этом по ходу производства в конструкцию и технологию выпуска автоматов вносились многочисленные усовершенствования. Именно в этот момент в доработке автомата принимала участие группа немецких специалистов, вывезенных вместе с семьями из Германии в 1946 году.
   Top
Волк
Отправлено: 22 Мая, 2011 - 18:04:58
ID



майор





Сообщений всего: 1565
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 11




Ржунимагуутираюслёзки! Опять ЛикБез! Подмигивание Не надоело?
 Валентин пишет:
Первый автомат, представленный Калашниковым на испытания и известный как АК-46 имел автоматику с коротким ходом газового поршня, затвор поворотного типа

Так где, где же искомая Вами система запирания перекосом затвора?!
Куда, куда Хуго Шмайссера дели? Репрессировали?

(Отредактировано автором: 22 Мая, 2011 - 18:05:35)

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!

   Top
Валентин
Отправлено: 23 Мая, 2011 - 10:47:10
ID


майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 10

[+][+]


Волк: признаю, я ошибся, Калашников слямзил затвор Ремингтона. А теперь объясните мне, как то, что он слямзил затвор не у Шмайссера доказывает его гениальность и авторство? Мой пассаж про Йона Тихого читали? Внимательно? Прочтите ещё пару раз. А по поводу ликбеза - что-то я не заметил особой грамотности, в частности, в ваших возражениях. Явно чувствуется пропагандистская блевотина.

(Отредактировано автором: 23 Мая, 2011 - 11:54:43)

   Top
артем
Отправлено: 23 Мая, 2011 - 12:09:50
ID


лейтенант





Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 2




Т.е. продольноскользящий затвор и запирание поворотом, это конструкция Ремингтона. И правда ликбез ...

(Отредактировано автором: 23 Мая, 2011 - 13:10:37)

   Top
Волк
Отправлено: 23 Мая, 2011 - 12:53:08
ID



майор





Сообщений всего: 1565
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 11




Валентин, я и не говорю, что именно Калашников и только он изобрел АК. Вы весьма невнимательны! Я пытаюсь доказать, что РУССКИЙ народ додумался соединить воедино все те изобретения, которые и прославили АК! Ну и при чем тут Хуго Шмайссер? Что он там сделал для АК?

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
Валентин
Отправлено: 24 Мая, 2011 - 05:53:17
ID


майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 10

[+][+]


Волк: вот именно - русский народ всё время плетётся в хвосте и комбинирует объедки. Что, в общем-то, было создано? Телега для папуаса. Ни к чёрту стреляющее оружие, но которое можно было штамповать в огромных количествах. И любого дурака быстро научить с ним обращаться. Всё та же тенденция заваливания трупами. И, в результате, развилась монополька, задавившая все, более совершенные, разработки. Кстати, американцы, захватывавшие наши АК во Вьетнаме, были разочарованы - чистить и смазывать их приходилось дважды в день - очень быстро ржавели. А прицельно стрелять из них можно было только одиночными. Отдача не позволяла прицельно бить очередями. По поводу выносливости к грязи - сказочки для бабушки Матрёны. Не намного отличаются от другого оружия. Хотя, конечно - если ползёшь по пластунски - потом можешь стрелять, но если вместе с автоматом в грязь плюхнулся - заклинит как миленький. Правда, это относится только к АК и АКМ - я в армии из них стрелял. как стреляют более поздние варианты - не знаю.
   Top
LVZh
Отправлено: 24 Мая, 2011 - 09:34:20
ID


старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
Кстати, американцы, захватывавшие наши АК во Вьетнаме, были разочарованы - чистить и смазывать их приходилось дважды в день - очень быстро ржавели. А прицельно стрелять из них можно было только одиночными. Отдача не позволяла прицельно бить очередями. По поводу выносливости к грязи - сказочки для бабушки Матрёны. Не намного отличаются от другого оружия.


Во Вьетнаме было много "китайских" АК, то еще барахло -- в "лучших" экземплярах ствол загибался вниз при стрельбе длинными очередями, как в мультиках американских.
А вот наши пользовались огромным спросом по обе стороны фронта. А нас преподаватель в ВУЗе на военной кафедре прошел Вьетнам, много чего в курилке рассказывал.

-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
Волк
Отправлено: 24 Мая, 2011 - 12:40:00
ID



майор





Сообщений всего: 1565
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
А прицельно стрелять из них можно было только одиночными. Отдача не позволяла прицельно бить очередями

Вы сами-то понимаете смысл термина "штурмовая винтовка ", к коим относится и АК? ШВ - не пулемет, чтоб все время очередями лупить. Основное назначение - одиночный огонь или огонь КОРОТКИМИ очередями. В этом плане АК почти не уступает западным аналогам со стволами схожей длины. При том, что советская тактика ведения боев состояла в близком огневом контакте, в отличие от "буржуев", опирающихся на авиацию и артиллерию.
 Валентин пишет:
русский народ всё время плетётся в хвосте и комбинирует объедки

А вот теперь весь мир пользуется изобретением Федорова. Или натовский М-249 SAW есть не что иное, как использование наработок советской программы "Поплин".

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
Валентин
Отправлено: 24 Мая, 2011 - 14:58:11
ID


майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 10

[+][+]


Волк: не буду спорить, поскольку этот вопрос не рассматривал. Но вопрос: а где этот муслин со штапелем у нас? Кстати, вы стреляли "короткими очередями" из АК? Длинными и стрелять нельзя - всадишь пулю в рядом бегущего - так автомат отдача разворачивает. А когда бьёшь очередью, то если первая пуля в живот, то вторая в плечо, и то не всегда. А если первая в грудь, остальные в небо. Когда трассерами бьёшь - очень хорошо видно. и это - на 50 метров. В общем телега и есть телега.

Кстати, порыскал по интернету и не могу взять в толк - где Фёдоров, а где FIN MINIMY? Не поясните? И разработки этого оружия за бугром велись самостоятельно, а наша программа ПОПЛИН сдохла из-за сложностей, которые мы разрешить не смогли, а слямзить, видимо, не сумели, да и Калашников, видать, восстал против конкуренции.

(Отредактировано автором: 24 Мая, 2011 - 15:33:29)

   Top
Волк
Отправлено: 24 Мая, 2011 - 20:12:55
ID



майор





Сообщений всего: 1565
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Кстати, вы стреляли "короткими очередями" из АК? Длинными и стрелять нельзя - всадишь пулю в рядом бегущего - так автомат отдача разворачивает. А когда бьёшь очередью, то если первая пуля в живот, то вторая в плечо, и то не всегда. А если первая в грудь, остальные в небо. Когда трассерами бьёшь - очень хорошо видно. и это - на 50 метров.

Конечно. И длинными. Вот и вопрос: почему же нельзя? К примеру:
Длинны е очереди из АКМ
 Валентин пишет:
В общем телега и есть телега.

Вы, конечно, извините, но обычно говорят, что из АК не умеют стрелять только "чайнеги"!
 Валентин пишет:
где Фёдоров, а где FIN MINIMY?

Читайте внимательно, я не провожу связи между Федоровым и FN MINIMI. Я имел в виду, что весь мир пользуется, можно сказать, открытием Федорова - концепцией оружия под промежуточный патрон.
А в FN MINIMI бельгийцы использовали тот же принцип, что и в ПУ-21 - сменное питание. Кстати, тоже под малоимпульсный патрон. И тут Вы правы, что доводке явно революционной идеи помешал консерватизм военных.

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
Валентин
Отправлено: 25 Мая, 2011 - 06:20:56
ID


майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 10

[+][+]


Волк: разумеется, стрелять из АК должны люди, хотя бы раз в неделю отстреливающие по два-три рожка. И где это в нашей армии такие люди, кроме крохотного спецназа? Ближе к земле надо быть, ближе.

А по поводу концепции Фёдорова - эта такая размытая тема, что обсуждать бессмысленно. Англичане во унификацию аж с начала девятнадцатого века проводить начали - ввели стандартизацию ружей. Так что, можно сказать, что Фёдоров просто несколько развил идею англичан. Тема как раз для форума - ничего определённого, а наболтаться можно до посинения.
   Top
артем
Отправлено: 25 Мая, 2011 - 17:20:30
ID


лейтенант





Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 2




Срельба на бегу, в прыжке и с одной руки, глупый киношный штамп.

http://www.otvaga2004.narod.ru/p...w5/010_shoot.htm
   Top
Волк
Отправлено: 25 Мая, 2011 - 23:20:35
ID



майор





Сообщений всего: 1565
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Волк: разумеется, стрелять из АК должны люди, хотя бы раз в неделю отстреливающие по два-три рожка. И где это в нашей армии такие люди, кроме крохотного спецназа? Ближе к земле надо быть, ближе.

В Армии РК так и есть, стреляют.
 Валентин пишет:
Англичане во унификацию аж с начала девятнадцатого века проводить начали - ввели стандартизацию ружей. Так что, можно сказать, что Фёдоров просто несколько развил идею англичан

Наверно, Вы имеете в виду стандартизацию калибра и длины ружей и винтовок? Так в то время Федоровым и самозарядным оружием и не пахло!

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
Большой Сюй
Отправлено: 02 Июня, 2011 - 13:42:13
ID



старший сержант





Сообщений всего: 175
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 2




Всё, работать в этой теме практически невозможно! Навалили всего... Никакой дисциплины дискутирования - вся тема забита не имеющей к ней никакого отношения общеизвестной, давно пережёванной информацией. Умываю руки...
Дома вас никто не слушает, что ли - что вы всё сюда то валите...

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
   Top
артем
Отправлено: 02 Июня, 2011 - 15:45:00
ID


лейтенант





Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 2




 Большой Сюй пишет:
Всё, работать в этой теме практически невозможно! Навалили всего...


Не расстраивайтесь. Начните новую тему.
   Top
Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Бронетанковая техника »


> Похожие темы: Людоедские конструкции бронетехники РККА - 2
Темы Форум Информация о теме Обновление
Норманнизм
Продолжение
Средние века Ответов: 32
Автор темы: admin
15 Октября, 2011 - 19:12:44
Автор: Волкон
Третья мировая война
Продолжение
Современные конфликты Ответов: 16
Автор темы: admin
27 Мая, 2011 - 17:19:05
Автор: Гал
Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Авиация Ответов: 24
Автор темы: Egor
18 Октября, 2011 - 00:09:08
Автор: Fackel-36
Измена 1941 г.
Продолжение
Военная история Ответов: 20
Автор темы: admin
16 Октября, 2011 - 16:24:08
Автор: mischuta69
Обратно в СССР
Продолжение
Политика Ответов: 10
Автор темы: Egor
17 Октября, 2011 - 14:08:25
Автор: GraetDane
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB