|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Сталин нападает в 1941г |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Радист |
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:09 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
| mischuta69 пишет: Это ещё бабушка надвое сказала.
Аргументируйте. Иначе получается, что Джугашвили непонятно по какой причине хотел, чтобы Германия получила стратегическое преимущество, возникающее при массированном первом ударе.
Если схватки не избежать, то бить нужно первым.
Волкон пишет: Да нет, с самого начала бомбардировок ставилась задача" управится" с Англией одними ВВС
А я читал, что для успешной десантной операции нужно было получить господство в воздухе (что сделали американцы в 1944), чтобы таким образом поддержать десант, оградить его от налётов вражеской авиации и уничтожить береговые линии обороны. Кроме того, наверняка немцы планировали и воздушный десант, а не только морской, для захвата островов.
Какие там массоны в руководстве рейха - ребята из Вевельсбурга Германию основательно "почистили".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:45 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 1
|
Радист пишет: Почему же Вы считаете, что я это забываю? Только вот с тех пор произошло одно событие, которое ВСЁ изменило, а именно, Германия начала ВМВ.
С каких пор, вроде бы ВМВ началась в сентябре 39 г., а СФВ в декабре 39 г.
neon пишет: Во всяком случае Мюнхен детище Чемберлена, а это уже расставляло все точки над и Так ведь в заголовке уже 41 г., а Мюнхен был в 38. С тех пор много воды утекло
Радист пишет: Всё рухнуло 1 сентября 1939. Поэтому Чемберлен и слетел с поста премьер-министра. не слетел , а переехал на министерский пост в новом правительстве после падения Франции в мае 40 г.
(Добавление)
Радист пишет: Если схватки не избежать, то бить нужно первым. А почему под Курском не ударил первый
Радист пишет: А я читал, что для успешной десантной операции нужно было получить господство в воздухе И на море тоже, что в случае с Англией практически невозможно |
| |
|
| neon |
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:57 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Радист пишет: А я читал, что для успешной десантной операции нужно было получить господство в воздухе (что сделали американцы в 1944), чтобы таким образом поддержать десант, оградить его от налётов вражеской авиации и уничтожить береговые линии обороны. Кроме того, наверняка немцы планировали и воздушный десант, а не только морской, для захвата островов.
Несомненно, плюс каким-то образом нейтрализовать английский флот, что было совершенно запредельной задачей для немцев. Адмирал Редер (вдумайтесь в нелепость подобного) предложил план нападения на СССР , то есть как бы перевел стрелки. А Геринг, как и со Сталинград ским снабжением, решил в одиночестве решить проблему Англии. По сути, планы перекраивались на ходу, из нападения на Англию задача плавно перетекла в ее нейтрализацию и "принуждению к миру" 
(Добавление)
Гитлер постоянно действовал на грани фола, ставя интуицию превыше разума, поэтому некоей ясной картины действий у него не было, он реагировал на действия оппонентов прежде всего. Такое чутье позволяло ему вытворять невероятные кульбиты, но интуицией нельзя управлять. Увы. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:41 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
foma пишет: С каких пор, вроде бы ВМВ началась в сентябре 39 г., а СФВ в декабре 39 г.
Так между сентябрём 1939 и апрелем 1940 союзники "застыли" в ожидании. Активность проявляли только немцы, топя британские торговые суда.
foma пишет: не слетел , а переехал на министерский пост
В русском языке это называется слетел, т.к. вместо фигуры N1 был задвинут на обочину.
foma пишет: А почему под Курском не ударил первый
Потому что таков был план операции - вымотать противника в оборонительных боях, а затем нанести контрудар. Для этого были заранее сделаны все необходимые инженерные укрепления, минные поля и т.д.
Кроме того, нашими были нанесены упреждающие арт и авиаудары.
foma пишет: на море тоже, что в случае с Англией практически невозможно
Если бы немцы получили господство в воздухе, то они бы смогли наносить спокойнее авиаудары по британскому флоту. Так, как они делали против наших ВМФ на Балтике.
(Добавление)
neon пишет: плюс каким-то образом нейтрализовать английский флот
Без превосходства в воздухе его было невозможно нейтрализовать, поэтому все так уповали на Геринга.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2012 — 19:51 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
Радист пишет: Какие там массоны в руководстве рейха - ребята из Вевельсбурга Германию основательно "почистили". Подчистили Тех которые были в масонских фартучках:"октябрятами,пионерами,комсомольцами,партийцами"...,но ЦК и Политбюро-обычно-неприкосновенно . И к тому же их единицы. Геринг познакомил и ввёл Гитлера в круг сильных мира сего в Германии. Канарис ,по видимому, не английский шпион,а масонский. Кто ещё в руководстве? Гесс!
Кстати ,чтобы лучше понимать ,что такое масонария- берите структуру построения СССР . Всё что в нем было создано для управления это всё не на пустом месте ,с бодуна у большевиков возникло, а явилось проявленной плёнкой мирового масонства,его заготовкой и воплощением. |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 30 августа 2012 — 20:29 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Радист пишет: Без превосходства в воздухе его было невозможно нейтрализовать, поэтому все так уповали на Геринга. А тот сидел на морфине, и жидко обосрался вместе с вверенными ему доблестными люфтваффе.
Не стоит доверять наркоманам, они даже убогий остров разбомбить не смогут. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 августа 2012 — 09:58 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Волкон пишет: Геринг познакомил и ввёл Гитлера в круг сильных мира сего в Германии.
Да что из себя представляла ложа, которую возглаввил Геринг, когда она и тайной не была? Тоже мне ограгизация 
Если бы мне стали доказывать, что Штрассер был масоном - то в этом было бы больше логики. А так получается, что Чёрный орден - это просто для отвода глаз или это масонская организация?
А Гейдрих был масоном? Если был, то почему тогда на Шахта наезжал, обвиняя его в масонстве?
Туле и Аненербе - это тоже масонские организации?
Волкон пишет: что такое масонария- берите структуру построения СССР . Всё что в нем было создано для управления это всё не на пустом месте ,с бодуна у большевиков возникло
Да они ничего особенного не создали. Просто продублировали все звенья истолнительной власти ещё и партийными. И если, например, случалась какая-то авария, то жители звонили не в исполком, а на телефон дежурного в райком, т.к. понимали кто обладает реальной властью и кто отдаёт распоряжения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:45 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Радист пишет: neon пишет:
плюс каким-то образом нейтрализовать английский флот
Без превосходства в воздухе его было невозможно нейтрализовать, поэтому все так уповали на Геринга.
-----
Радист, тут проблема в одном, что задач для Геринга на "Зеелеве" вешалось слишком много, то есть так много что он точно не мог с этим справится, итак:
1. Подавить ПВО противника
2. Прикрыть высадку от воздушных атак
3. Подавить прибрежную зону обороны
4. Сопровождать войска в качестве авиации поля боя
5. Наносить терроризирующие удары
6. И наконец торжественное - разгромить Королевский флот!!!!!
Спрашивается, а что будет делать флот Открытого моря? Его командующий будет составлять планы нападения на СССР ?
В таком виде Люфтваффе не могло справится со своей задачей. Поэтому вся операция свернулась, приобрела урезанные формы, пока вовсе не заглохла. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:51 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
neon пишет: 1. Подавить ПВО противника
Так с самой основной этой задачей Люфтваффе и не справилось. Имхо, распыляли силы на бомбардировку городов вместо того, чтобы сконцентрироваться только на задаче уничтожения ПВО.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 31 августа 2012 — 11:15 ID
|
майор
Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 4
|
Радист пишет: Так с самой основной этой задачей Люфтваффе и не справилось. Имхо, распыляли силы на бомбардировку городов вместо того, чтобы сконцентрироваться только на задаче уничтожения ПВО.
Именно неопределенность, избыточность задач и привело к распылению сил. При наличии английского флота решить задачу высадки только ВВС было невозможно.(Отредактировано автором: 31 августа 2012 — 11:16) |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
|
| « Альтернативная История » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота, план гроза
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История 
