Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 »   

> Сталин нападает в 1941г
foma
Отправлено: 29 августа 2012 — 13:09
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Да не был он никогда нашим.

"Нашим" в смысле для запада, а не в смысле для нас.
 Стас1973 пишет:
А кто бы агрессором СССР посчитал бы, с кем бы стоило считаться?
Черчиль в своих мемуарах пишет, что в сороковых годах англичане зондировали американцев на тему вступления в войну СССР против Гитлера , и американцы ответили, что они помогут СССР в случае если та будет жертвой агрессии, в противном случае не о какой помощи речи быть не может. При этом Черчиль несколько раз проводит мысль, что исход и развитие войны зависит от позиции Америки (речь конечно-же идет о 39-40 г.г.)
   Top
Волкон
Отправлено: 29 августа 2012 — 13:23
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


 foma пишет:
и американцы ответили, что они помогут СССР в случае если та будет жертвой агрессии, в противном случае не о какой помощи речи быть не может. При этом Черчиль несколько раз проводит мысль, что исход и развитие войны зависит от позиции Америки (речь конечно-же идет о 39-40 г.г.)

Профиль : E-mail : Сообщение
Ну очень неприятно такое слышать об Америке,ведь это она победила фашизм и освободила мир от коричневой,а заодно, потом и от красной чумы.
   Top
foma
Отправлено: 29 августа 2012 — 14:06
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Ну очень неприятно такое слышать об Америке,ведь это она победила фашизм и освободила мир от коричневой,а заодно, потом и от красной чумы.
про колониализм забыли упомянуть
   Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 29 августа 2012 — 14:14
ID



полковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11

[+]


 Волкон пишет:
Собственно этого,параноидально,и боялся Сталин .


Имхо, весь его рассчёт строился на том, что Германия не будет нападать на СССР пока не добьёт англичан (хотя относительно того, что с Германией после это придётся воевать у него сомнений не было)
Для Джугашвили англичане были ненавистнее немцев. Немцы сотрудничали с СССР ещё с времён Веймарской республики. С приходом Гитлера так вообще всё стало даже лучше - сферы влияния в Европе поделили, экономическое сотрудничество шло полных ходом.
Джугашвили не мог поверить, что его способны так "кинуть".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
   Top
neon
Отправлено: 29 августа 2012 — 14:36
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 Радист пишет:
Для Джугашвили англичане были ненавистнее немцев. Немцы сотрудничали с СССР ещё с времён Веймарской республики. С приходом Гитлера так вообще всё стало даже лучше - сферы влияния в Европе поделили, экономическое сотрудничество шло полных ходом.

Ну не так все гладко было, дальше экономической сферы сотрудничество сильно буксовало. Все же было трудно примирить идеологии и Сталин прекрасно знал высказывания Гитлера по поводу СССР . Коммунистическая партия Германии сидела по лагерям, естественно сталина это не вдохновляло. В объятия друг друга их толкнули Англия и Франция.
   Top
foma
Отправлено: 29 августа 2012 — 15:06
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
весь его рассчёт строился на том, что Германия не будет нападать на СССР пока не добьёт англичан
скорее не расчет, а желание. Ведь наращивать военную мощь и перевооружаться интенсивно начали с началом военных действий
 Радист пишет:
С приходом Гитлера так вообще всё стало даже лучше - сферы влияния в Европе поделили, экономическое сотрудничество шло полных ходом.
сначала в 33 свернули, а потом в 39 опять начали разворачивать
 Радист пишет:
Джугашвили не мог поверить, что его способны так "кинуть".

Это вы Хрущев а с Микояном начитались
 neon пишет:
Коммунистическая партия Германии сидела по лагерям, естественно сталина это не вдохновляло.
В воспоминаниях одного из бывших троцкистов, автор обвиняет Сталин а и Бухарина за то что они обнимались с Чан-кай-ши в то время как он расстреливал истинных коммунистов.
 neon пишет:
В объятия друг друга их толкнули Англия и Франция.
Что верно то верно явно хотели столкнуть СССР и Германию без конкретных обязательств со своей стороны
   Top
neon
Отправлено: 29 августа 2012 — 15:15
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 foma пишет:
В воспоминаниях одного из бывших троцкистов, автор обвиняет Сталин а и Бухарина за то что они обнимались с Чан-кай-ши в то время как он расстреливал истинных коммунистов.

Понятно что не ангелочки они были, но с Гитлер ом Сталин а сближало только то что они оказались изгоями, торговать, кроме как друг с другом им было не с кем. обоим пришлось кроить идеологию под новые реалии, но это было только нешней ширмой.
   Top
Радист
Отправлено: 29 августа 2012 — 15:18
ID



полковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11

[+]


 foma пишет:
Ведь наращивать военную мощь и перевооружаться интенсивно начали с началом военных действий


Я же и говорю, что он считал, что после победы над Англией начнётся война между СССР и Германией.

 foma пишет:
сначала в 33 свернули, а потом в 39 опять начали разворачивать


Не совсем так. Например, в 1933-1934 гг. в Германию ездили конструкторы Харьковского паровозостроительного завода, они создавали новый танковый двигатель. В итоге была куплена лицензия на двигатель БМВ мощностью 500 л. с., с ним запустили производство танка Т-28.
С запуском программы строительства больших кораблей для флота встала проблема производства корабельной брони. Технологии для изготовления одной броневой плиты весом примерно 70 тонн для линейных кораблей не было. Нужен был пресс мощностью до 15 тыс. тонн. Немецкий опыт поехал изучать в 1936 году И. Ф. Тевосян. http://topwar.ru/4047-yekonomich...v-30-e-gody.html

 foma пишет:
Это вы Хрущев а с Микояном начитались


Нет, это просто соответствует фактам. Если бы Джугашвили знал, что Гитлер на него нападёт до разгрома англичан, то он напал бы первым сам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
   Top
foma
Отправлено: 29 августа 2012 — 15:41
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Не совсем так. Например,
ну конечно свернули не на все 100%
 Радист пишет:
то он напал бы первым сам.
И стал бы для западного мира агрессором, выше я уже высказывался на эту тему. Для начала военных действий необходим хороший повод, а так вы рискуете воевать без союзников и ещё на несколько фронтов.
   Top
neon
Отправлено: 29 августа 2012 — 16:00
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 foma пишет:
И стал бы для западного мира агрессором, выше я уже высказывался на эту тему. Для начала военных действий необходим хороший повод, а так вы рискуете воевать без союзников и ещё на несколько фронтов.

Это верно, Сталин был очень рациональным и осторожным человеком в отличии от Гитлера .
   Top
Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »

> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г
Темы Форум Информация о теме Обновление
Советник из будущего
Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время
Альтернативная История Ответов: 198
Автор темы: Egor
2 апреля 2012 — 14:38
Автор: oleg_k111
Неравноценный обмен
Поменялись местами Верховные Главнокомандующие : Сталин и Николай Второй
Альтернативная История Ответов: 31
Автор темы: mischuta69
7 мая 2012 — 11:20
Автор: Волкон
Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Общевойсковые вопросы Ответов: 31
Автор темы: Blitz
11 мая 2012 — 14:59
Автор: Волк
Сталинград / Stalingrad
Фильмы Ответов: 9
Автор темы: Artem
24 мая 2010 — 15:32
Автор: Волкон
Покушения на Сталина. Имели место быть?
Военная история Ответов: 1
Автор темы: surok
6 сентября 2010 — 22:40
Автор: mischuta69
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота, план гроза




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1