Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (24): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Сталин нападает в 1941г
Bot
Отправлено: 22 февраля 2011 — 20:18
ID



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Боюсь что меня закидают гнилыми помидорами и все же рискну предложить такой вопрос.
Что было бы если бы мы напали в июле 41 при скоплении немецких сил на нашей границе описано в заключительной главе "Ледокола"?
Ваше мнение.
только без флуда пожалуйста, и желательно по-существу.
   Top
mischuta69
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:39
ID



подполковник





Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 11




Bot
Можно несколько уточняющих вопросов:
1.Немецкие войска у наших границ собрались , чтобы напасть на СССР ?
2.Мы развернули те части , что хотели?
   Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:49
ID



подполковник





Сообщений всего: 2560
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 15




И еще вопрос: РККА напала бы с целью полного уничтожения Вермахта или только чтобы отбросить от границ? И, отбросив, перешла бы в дальнейшее наступление вглубь Европы? Ведь военная доктрина тогда строилась на принципе "не допустить врага на территорию, отбросить и громить на его же территории".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
   Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Blitz
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:51
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




Рискну предположить, что мы бы проиграли не только саму операцию вторжения, но и всю войну в целом.
Во первых, потому, что потеряли бы в этом раскладе ВСЮ технику.
Во вторых потому, что находясь на вражеской территории, без всяческой поддержки населения, без элментарного знания языков и географии, выйти из окружения частям было бы невозможно.
В третьих, при том уровне связи в войсках, достичь оперативного взаимодействия было бы невозможно, и в том слоеном пироге, который бы образовался к концу первого дня наступления "сверху" были бы немцы, а не мы.

Короче, полный Аустерлиц.
   Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:08
ID



подполковник





Сообщений всего: 2560
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 15




 Blitz пишет:
Во первых, потому, что потеряли бы в этом раскладе ВСЮ технику.
Во вторых потому, что находясь на вражеской территории, без всяческой поддержки населения, без элментарного знания языков и географии, выйти из окружения частям было бы невозможно.
В третьих, при том уровне связи в войсках, достичь оперативного взаимодействия было бы невозможно, и в том слоеном пироге, который бы образовался к концу первого дня наступления "сверху" были бы немцы, а не мы.

Тогда почему немцы спешили напасть первыми? Не потому ли, что видели, как стремительно растет РККА ? Ведь в первой волне Блицкрига у них были легкобронированные танки. Это против наших-то КВ и ИС! Не случайно ведь они сделали ставку на удары авиации. Цель: уничтожить тяжелую технику, против которой у них не было ничего. И по стрелковому оружию: на вооружении хорошие, но капризные MG-34. Еще и сложные и дорогостоящие в производстве. Немало и трофейных образцов, в спешке перестволенные под 7,92 х 57 мм Mauser. У нас же - сотнями тысяч штампуют дешевые, но маневренные ДП-27. Впоследствии все трофейное оружие немцы приняли у себя на воружение, добавив к своей аббревиатуре индекс (r), то есть, русский. У нас же трофеи официально не принимали на вооружение. По моему, Вермахт просто опередил РККА .
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
   Top
Bot
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:30
ID



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Волк пишет:
РККА напала бы с целью полного уничтожения Вермахта

 Волк пишет:
И, отбросив, перешла бы в дальнейшее наступление вглубь Европы?

Именно! Я более чем уверен, что эта главная мечта Сталин а, и по сути ничего нового и ужасного здесь нет. Расширение границ своей империи, сущие пустяки!
 Blitz пишет:
Рискну предположить, что мы бы проиграли не только саму операцию вторжения, но и всю войну в целом.

Смелое предположение и в корне неверное.
Гитлер начал войну в идеальных условиях и проиграл. СССР начал войну в самых катастрофических условиях и сжег Гитлера словно крысу в яме.
Почему же сейчас РККА должна проиграть?
Нет такого количества пленных, нет сожженной авиации на аэродромах и многое др.
   Top
Blitz
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:42
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 Волк пишет:
Тогда почему немцы спешили напасть первыми?

Мы опять уйдем от темы, но проникнитесь логикой гитлера: он предполагал, что к 1942 году Америка будет иметь возможность вступить в войну.
Теперь возьмем расклад в Европе: есть восточный противник (СССР ) и западный (Великобритания). Для нападения на первого имеется отличная сухопутная армия, для нападения на второго - только относительно слабый флот.
Времени остается полгода. Надо действовать против того, против которого имеется под рукой инструмент.

 Волк пишет:
Впоследствии все трофейное оружие немцы приняли у себя на вооружение, добавив к своей аббревиатуре индекс (r)

Принятие русского оружия на вооружение вовсе не свидетельствует о его исключительной хорошести, а о немецком практицизме. Зачем занимать немецкие станки, если есть готовые изделия, приемлемого качества, зачем же им пропадать без дела. Такая практика - (r) - не единичный факт, были еще и (t) и (f).

 Волк пишет:
ель: уничтожить тяжелую технику, против которой у них не было ничего.

Тяжелая техника была брошена в бесплодных, слабо скоординированных ударах. То же самое произошло бы, но только в больших масштабах, с большими потерями, но на чужой территории.
 Волк пишет:
Не случайно ведь они сделали ставку на удары авиации.

Вот еще один вариант - сколько наступающих частей РККА было бы уничтожено собственной авиацией?
   Top
Bot
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:47
ID



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
сколько наступающих частей РККА было бы уничтожено собственной авиацией?

можно я отвечу? нисколько!
   Top
Blitz
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:54
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 Bot пишет:
можно я отвечу? нисколько!

Ну-ну Радость . Даже англо-американцы в Нормандии этого не избежали. При всей выучке и напичканности совершенными средствами связи. Ну а мы то конечно лучшее лучших.

А так, по сути, сколько "сталинских соколов" в 1941 году спустили на землю сталинские зенитчики?
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 23:54
ID



майор





Сообщений всего: 1912
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 12




Камрады, мы рискуем снова уйти в сторону от темы, если будем заострять внимание на мелочах! Улыбка
А по-теме... Шансов разгроить Германию в 41 при условии первыми начать войну очень много. Мои аргументы: нападая на Германию первыми, мы сразу отсекаем две ударные группировки немцев в двух выступах, то-есть получаем полное зеркальное отражение войны, только наоборот. десятки тысяч пленных немцев, уничтоженная авиация на аэродромах и пр, что пришлось прежить нашим дедам!
-----
моя поездка в Ниццу и Монте-Карло
http://eurotouring.su/ot-niccy-do-monako/
   Top
Страниц (24): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »

> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г
Темы Форум Информация о теме Обновление
Советник из будущего
Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время
Альтернативная История Ответов: 198
Автор темы: Egor
2 апреля 2012 — 14:38
Автор: oleg_k111
Неравноценный обмен
Поменялись местами Верховные Главнокомандующие : Сталин и Николай Второй
Альтернативная История Ответов: 31
Автор темы: mischuta69
7 мая 2012 — 11:20
Автор: Волкон
Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Общевойсковые вопросы Ответов: 31
Автор темы: Blitz
11 мая 2012 — 14:59
Автор: Волк
Сталинград / Stalingrad
Фильмы Ответов: 9
Автор темы: Artem
24 мая 2010 — 15:32
Автор: Волкон
Покушения на Сталина. Имели место быть?
Военная история Ответов: 1
Автор темы: surok
6 сентября 2010 — 22:40
Автор: mischuta69
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота, план гроза




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1