|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Сталин нападает в 1941г |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Гость |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 00:21 ID
|
Не зарегистрирован!
|
| Вот реально уже достали считать у кого, чего было больше, уже давным давно воюют не количеством, а качеством, почему в расчет не берётся то, что рейх с 39 года был мобилизован, а у нас мобилизация началась только 22 июня 41, и это дела не нескольких дней, а многих недель, почему диванные герр генералы не берут в расчет тот факт, что огромное кол-во личного состава ркка на момент нападения находились в отпусках!
Почему не говорят о удручающем снабжении?
Ведь танки надо чем-то заправлять и снаряжать, почему не говорят о личном составе?? Ведь глупо сравнивать 18летнего зеленого красноармейца(не забываем о том, что в конце 30х по указанию сталина все военно-учебные программы были свернуты дро минимума) с прожженым солдат ом вермахта, прошедшего не одну и не две крупных военных кампаний(а таких было много).
В блицкриге не имеет значения, у кого больше танков, самолетов и т.д., блицкриг это прежде всего сосредоточение основных сил на небольших участках, в ударные кулаки, не имея численного превосходства в целом, немцы очень часто создавали его на необходимых для прорыва и продвижения участков, вы понимаете, что невозможно рассмотреть данный вопрос в нескольких постах и строчках, там просто неимоверное кол-во аспектов |
|
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 00:24 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Гость пишет: у нас мобилизация началась только 22 июня
Если точнее , то 23 июня 1941 года. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 09:39 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
admin пишет: рвыми, мы сразу отсекаем две ударные группировки немцев в двух выступах, то-есть получаем полное зеркальное отражение войны
А я про это и толкую. В маневренной войне "кто кого отсек" решается по ходу дела. И главное условие - управление войсками. А реализуется это управление при помощи связи. А со связью у РККА была полная дыра.
Вторая составляющая успеха в маневренной войне способность командировать принимать собственные решения в нестандартных ситуациях. По этому предмету у РККА на тот период тоже "двойка". Все ждали ценных указаний. А вот, к примеру Гудериан на эти ценные указания сознательно "болт забивал".
Так что думаю, что две "отсеченные" немецкие группировки срубили бы "елочку РККА под самый корешок".
Сомнение вызывают также темпы операции РККА . Если вермахт не боялся действовать широко, оставляя в тылу значительные силы противника, оставляя фланги под угрозой контрудара, то в действиях РККА всегда читается желание наступать сплошным фронтом, устанавливать "связь с соседом слева и соседом справа" - опять же вытакающее из стремления разделить с кем-то ответственность. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории . Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 14:33 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
Продолжаю: пью кофе с пивом. Итак подготовительные мероприятия. Количество мехкорпусов остаётся прежним 9 штук. Укомплектованы по штатам военвремени. В тихую, все сд западных округов доводятся до 17 тыс. штатов.
За зиму бетонируются аэродромы прилегающие к границе, хотя бы штук 40.
Какая прелесть-не надо строить укрепрайоны на новой границе.
В первом эшелоне армий вторжения имеем,на С-З фронте: 17 сд, 4тд, 2мд , 2 тбр., на Зап. фронте: 36 сд, тд- 3, мд -1, кд- 3 . тбр-4. На Ю-З фронте: сд-40, тд-7, мд-3, кд-7, тбр-4. Итого: сд- 93, Тд- 14, мд-6, кд- 10, тбр-10.
Все они отмобилизованы , сосредоточены и развёрнуты, ко дню Х- 10-16 апреля 1941 года.
Конечно Жуковский западный фронт слабоват в первом ударе на подвижные соединения: 1мк и 1 кк. Но задача этих 6 дивизий промчатся вдоль восточного побережья Вислы за неделю и перекрыть все переправы через речку. Два корпуса будет легче снабжать, питать,по воздуху.Хорошо бы выбросить в упреждение и 3 вдв бригады.
Кроме того, желательно, 5 автомобильных бригад направить на перевозку 5 сд вслед за этими подвижными корпусами
Все эти 11 дивизий, плюс 3 бригады спортсменов , обязаны изолировать, запечататьВосточную Пруссию от Германии.
Немцам потребуется 10-14 дней для осознания происходящего и реакции на него.
Первый концентрический удар в направлении В.Пруссии , с целью её деблокады МК немцев ожидается в первых числах марта.
Немцы смогут привлечь к этому контнаступлению до 40-50 дивизий.
Короче перелом в их пользу произойдёт.
Вопрос повисает в воздухе: с какими потерями они преодалеют Вислу? |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 14:42 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Продолжаю: пью кофе с пивом.
Вы просто извращенец.Ну хотя бы с коньяком.
(Добавление)
Всё конечно впечатляет , но кто мог предугадать захват Югославии Германией.
Если только его не спровоцировать. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 14:47 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
Далее война приобретает по темпам схожесть с Первой Мировой. И немцы доходят до Днепра в 1942 году. В таком раскладе наши потери в два раза меньше.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Вы просто извращенец.Ну хотя бы с коньяком
Но позвольте , у нас и тема :кофе с пивом.
А югославская война подоспела вовремя, чтобы был повод. А не было бы оной, да и хрен с ним, как немцы :" без объявления войны", вперёд.
7 мк из Мос. округа , подъехавший аккурат к немецкому контнаступлению, сыграет тормозящую роль, плюс СК и тбр из внутренних округов, после всеобщей мобилизации ,не дадут переломить ситуацию на фронте в катострофическую для РККА , как это было в реальности. Мы не будем опаздывать в подвозе войск к линии фронта , как это было в реальности.
И сравняемся в Темповых операциях с немцами. В общем я предлагаю написать учебники по истории через 100 лет по моему сценарию.
Один хрен реальность уже никого не интересует.
Так хотя бы сложится позитив. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 18:36 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2560
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 15
|
Blitz пишет: к 1942 году Америка будет иметь возможность вступить в войну.
Вот только вопрос: на чьей стороне?
Blitz пишет: Принятие русского оружия на вооружение вовсе не свидетельствует о его исключительной хорошести, а о немецком практицизме. Зачем занимать немецкие станки, если есть готовые изделия, приемлемого качества, зачем же им пропадать без дела. Такая практика - (r) - не единичный факт, были еще и (t) и (f).
Я и не говорил об исключительности русского оружия. Немцы официально принимали на вооружение трофейные образцы, среди них откровенно "сырые" французские, малоэффективные итальянские, перестволенные чешские и британские образцы. Так же и с танками. Представляете такое в РККА , чтобы целые подразделения вооружали трофейным оружием?
Blitz пишет: Тяжелая техника была брошена в бесплодных, слабо скоординированных ударах. То же самое произошло бы, но только в больших масштабах, с большими потерями, но на чужой территории.
Массы тяжелой техники были "настроены" на наступление, не были толком выработаны оборонные действия, слабые и плохо организованные контратаки были жестко отбиты.
Blitz пишет: Вот еще один вариант - сколько наступающих частей РККА было бы уничтожено собственной авиацией?
Во всех война х присутствуют потери от "своего" огня. Но в случае советских авиаударов по скоплениям Вермахта наши потери были очень незначительны по сравнению с произошедшей историей.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 18:59 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Волк пишет: Представляете такое в РККА , чтобы целые подразделения вооружали трофейным оружием ?
Ну были же такие подразделения - танковые, например. А в стрелковом вооружении вроде недостатка и большого не испытывали. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 23 февраля 2011 — 19:17 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2560
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 15
|
Blitz пишет: Ну были же такие подразделения - танковые, например.
Наши танкисты воевали на "Тигр ах"?
Blitz пишет: А в стрелковом вооружении вроде недостатка и большого не испытывали.
Вот именно! Потому как выработали технологию дешевого производства оружия. Штамповали даже на "гражданских" заводах про производству тазиков и прочей посуды. Знавал я бабку, работавшей в военные годы на таком заводе. Так было интересно с ней посидеть за чашечкой чая, болтая про оружие!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (24): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
|
| « Альтернативная История » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота, план гроза
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История 
