|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Сталин - выдающаяся личность 20 века |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Valerun |
Отправлено: 2 августа 2011 — 02:01 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 430
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 4
|
|
| Господа! Со смерти Сталина прошло уже более 50 лет! Пора уже успокоиться и попробовать оценить эту, бесспорно, неоднозначную личность более-менее адекватно.
Всем хорошо, наверное, известны слова У.Черчилля: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой". Однако ценой такого невиданного технического рывка стали миллионы загубленных жизней (кто - винно?, а кто -безвинно - это уже вопрос другой. Но невинных людей репрессировали - пусть сколь угодно в малом проценте (а процент этот был отнюдь немалый!) и от этого никуда не уйдешь. Я занимаюсь "старыми" выпускниками Академии Генштаба (т.е. теми, кто окончил Академию до 1917-198 гг.), служившими в РККА на разных этапах периода с 1918-1939 гг. По моим предварительным выводам (окончательные еще делать рано), по крайней мере, несколько десятков этих лиц были репрессированы при совершенно странных обстоятельствах: уже будучи вышедшими на пенсию, или работавшими на "гражданке" и с РККА не имеющие ровным счетом никаких связей. Что же это в таком случае было? Сведение старых счетов - как например, поступили с П.Сытиным, который командовал Южфронтом как раз когда "железный Коба" был в Царицыне? но ведь тогда это напоминает паранойю...
И все же как сказал Высоцкий: "Было время и были подвалы, было дело и цены снижали..." Давайте попробуем и мы оценить эту колоссальную личность, по возможности НЕПРЕДВЗЯТО - без эмоций. Бояться его уже не надо - он давно умер. И мнение свое высказывать стесняться тоже наверное не стоит - опрос все равно анонимный. Вот только хотелось бы, чтобы участники опроса были возможно более откровенны и спокойны (без эмоций!) |
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 2 августа 2011 — 21:30 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5390
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Valerun пишет: Со смерти Сталин а прошло уже более 50 лет! Пора уже успокоиться и попробовать оценить эту, бесспорно, неоднозначную личность более-менее адекватно.
Сталин - это превосходство восточного Арийства над западным. Если кто не знает, то: тело Джугашвили явилось ,после Колдовства Гурджиева, телом другого человека -Бога -СТАЛИНА. Живя среди шаманов в Сибирской ссылке четыре года, он был узнан как Верховный белый шаман (ЖРЕЦ)После встречи с НИМ, 300 шаманов, перестали производить потомство, передав ему Всю свою СИЛУ и ЗНАНИЯ.Всё это до 1917 года. Valerun пишет: Давайте попробуем и мы оценить эту колоссальную личность, по возможности НЕПРЕДВЗЯТО - без эмоций. Бояться его уже не надо - он давно умер. И мнение свое высказывать стесняться тоже наверное не стоит - опрос все равно анонимный. Вот только хотелось бы, чтобы участники опроса были возможно более откровенны и спокойны (без эмоций!) ЗНАЯ, что имеют дело с восставшим Арийским Богом- Сталиным ,жрецы Атлантиды представляющие ГРЯЗНЫЕ СИЛЫ мироздания,пытаются превратить его в- ничто . Низвести Его и Гитлера, этих Сварога и Вотана, до своего обезьяньего уровня. На самом деле эти восставшие из пепла Арийские Боги, (в тела их вселившиеся), являются главной опастностью для Каминских, поскольку он масон -посвящённый. А иначе зачем он хочет узнать наше мнение о Сталине , да опрос проводит.???? |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 2 августа 2011 — 21:34 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3297
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Valerun пишет: несколько десятков этих лиц были репрессированы при совершенно странных обстоятельствах: уже будучи вышедшими на пенсию, или работавшими на "гражданке" и с РККА не имеющие ровным счетом никаких связей. Что же это в таком случае было?
Да причин могла быть масса , только опять все сваливают в кучу репрессий.Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю? |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:19 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 430
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 4
|
mischuta69 пишет: Да причин могла быть масса , только опять все сваливают в кучу репрессий.Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю?
Оно все так - могло быть все что угодно. Однако сам аппарат НКВД песовался самим Хозяином. Могло быть все, действительно, но пока что есть списки репрессированных и они УЖАСАЮТ: вот, например: http://lists.memo.ru/index18.htm
Понимаете, Миахил, Ваша и не только Ваша, а многих здесь на Форум проблема в том, что вы пытаетесь обелить и пригладить то, что этому не подлежит. РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей. Тот, кто пытается это отрицать выглядит просто смешно. Другое дело, что БЫЛИ НЕ ТОЛЬКО РЕПРЕССИИ, но и бытовуха. Но пока учеными бытовуха в отношении "генштабистов" (например) не доказана - приходится полагать факт репрессии. Вот например в отношении убийства Кирова бытовуха уже почти доказана - Сталин к убийству видимо отношения не имел (Кирова убил муж его любовницы - таковы сведения, которыми я располагаю, во всяком случае), хотя и использовал сама факт убийства для того, чтобы расправиться со своими врагами - Зиновьевым и Каменевым, но ведь эти то никакого отношения к убийству Серг. Мироновича не имели.
Я просто призываю к тому, чтобы не р исовать историч. реальность розовыми тонами: БЫЛО ВСЕ - И РЕПРЕССИИ ТОЖЕ! От этого не уйти... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:26 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5390
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
mischuta69 пишет: .Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю? mischuta69 не упрощайте. М.Калашников произнёс такую версию:
Эпоха -ГЕРОЕВ. Героев, знающих зачем они живут , может быть всего то 10-20%,от всех граждан.. А кто не хочет, или не может..........
Жила бы Страна родная, и снег и ветер, и звёзд ночной полёт, тебя моё сердце.............-Истина.
(Добавление)
Valerun пишет: реальность розовыми тонами: БЫЛО ВСЕ - И РЕПРЕССИИ ТОЖЕ! От этого не уйти
Репрессии идут и сейчас. Главное во имя кого и чего. Вы уже замочили, до 10-14 млн.человек, что вы имеете? (Мы -ничего). |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:40 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 430
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Вы уже замочили, до 10-14 млн.человек, что вы имеете? (Мы -ничего).
Кто это - "Вы"? Не говорите загадками пожалуйста? И что это за 10-14 млн.? Вы о чем?
(Добавление)
Волкон пишет: Героев, знающих зачем они живут , может быть всего то 10-20%,от всех граждан
Это - верно, однако, согласен
(Добавление)
Волкон пишет: Как Наполеон а в Европе признали своим -Великим и успокоились.?Гитлера пока не признали своим и до сих пор(подпольно, в генах) у некоторых он-Великий...Ещё не успокоились.?
С Наполеон ом думаю, что успокоились - сколько раз сбрасывали его с Вандомской колонны, но теперь успокоились - время все лечит...
С Адольфом полностью согласен - он и есть национальный герой, хоть и проигравший. Ему бы надо было уйти в ноябре 1942 г. - тогда бы был подлинным героем.
(Добавление)
Волкон пишет: ЗНАЯ, что имеют дело с восставшим Арийским Богом- Сталин ым ,жрецы Атлантиды представляющие ГРЯЗНЫЕ СИЛЫ мироздания,пытаются превратить его в- ничто . Низвести Его и Гитлера, этих Сварога и Вотана, до своего обезьяньего уровня. На самом деле эти восставшие из пепла Арийские Боги, (в тела их вселившиеся), являются главной опастностью для Каминских, поскольку он масон -посвящённый. А иначе зачем он хочет узнать наше мнение о Сталин е, да опрос проводит.????
Так, это - шутка, я надеюсь - а все что ей предшествовало про арийцев - сущая муть, вы уж простите...
Я устал объяснять, я - не масон, я - историк, занимаюсь исследованием служебного статуса "генштабистов" в 1920-30-е гг. ВСЕ!(Отредактировано автором: 3 августа 2011 — 00:26) |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 3 августа 2011 — 07:57 ID
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Valerun пишет: ...Ваша и не только Ваша, а многих здесь на Форум проблема в том, что вы пытаетесь обелить и пригладить то, что этому не подлежит. РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей. Тот, кто пытается это отрицать выглядит просто смешно.
А Ваша "проблема" в том, что под "сталинскую тиранию" Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина? Я тут как-то уже предлагал одному "товарищу" заняться "десталинизацией" российского общества сразу же после его "декоммунизации", ничего не ответил "товарищ"... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 августа 2011 — 12:31 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5390
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Valerun пишет: Кто это - "Вы"? Не говорите загадками пожалуйста? И что это за 10-14 млн.? Вы о чем?
(Добавление) Ну вы даёте, своей непонималкой,... правда теперь, когда выяснилось ,что вы человек забугорный, и двалцать лет уже как не жилец, то вам , вроде бы как, простительно стало. Может вам современные анегдоты, для пропитки духом времени, рассказать?
- Бусову укусил комар и понял, что он тупеет.
- Гимлер, это........-американский режиссёр- предположила Бусова.
Попытаюсь подобрать вам и новые слова и словосочетания:
Глобофашизм- воцарение кастового глобального Хоумленда -рабовладельчества, сверх богатых над остальными.
(Добавление)
Valerun пишет: Так, это - шутка, я надеюсь - а все что ей предшествовало про арийцев - сущая муть, вы уж простите... Ваша темнота просто поражает, даже на кухнях в 80-е и то больше люди знали. Другое дело ,что смотря на каких кухнях 
(Добавление)
Егоза пишет: Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина? Я тут как-то уже предлагал одному "товарищу |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 3 августа 2011 — 15:24 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 430
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Может вам современные анегдоты, для пропитки духом времени, рассказать?
Расскажите - только, чтобы смешно было и по возможности без политики
(Добавление)
Егоза пишет: А Ваша "проблема" в том, что под "сталинскую тиранию" Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина?
Я ничего никуда не хочу "подсунуть". А то, что Сталин суть наследник Ленина и Троцкого - так это очевидно! Зачем же Америку открывать? Банальным становитесь, однако... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 августа 2011 — 20:07 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5390
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Valerun пишет: что Сталин суть наследник Ленина и Троцкого - так это очевидно! Зачем же Америку открывать? Банальным становитесь, однако... |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 3 августа 2011 — 23:03 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3297
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Valerun пишет: РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей.
С этим никто не спорит.А вот какая масса действительно невинных?Как огульно сажали , так же огульно и реабилитировали.Ну портного не Сталин же сажал.Значит местные , их и надо обвинять.Сталин уничтожил "пятую колонну" во власти.
(Добавление)
Valerun пишет: в отношении убийства Кирова бытовуха уже почти доказана - Сталин к убийству видимо отношения не имел (Кирова убил муж его любовниц
Это видимая часть айсберга , как Столыпина грохнул Мордка Богров.А кто оружие в руки дал?Открыл глаза на измену и после первого задержания отпустил.Скорее , Кирова убили те же противники Сталина у власти и в НКВД. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 4 августа 2011 — 01:00 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 430
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Колитесь , зачем вернулись на Русь матушку со книгой, мозги нам кампоссировать? А может революцию углублять и усугублядь?
Волкон, ну перестаньте, право слово - я сочту это просто за глупую шутку и все.
А с масонами - как Вы мне, прошу прощения, хм, да надоели малость.
Ну да, а как же! Кругом масоны виноваты: и в том, что Россия постоянно отстает от запада, как минимум на 50 лет, и в том, что Русь-матушка вступила в войну "за проливы" хромая на одну ногу - с недозаконченной реформой на селе. Масоны виноваты, что Николай Романов в 1915 г. (когда в.к. Николай Николаевич ушел в отставку) не смог среди своего генеральского окружения найти достойного Главковерха. Масоны виноваты, что Российской империи (главным образом, ее европейской части) не хватило в 1915-1916 гг. ж/д. сети, чтобы противостоять германцам и австрийцам. Масоны - кругом виноваты одне только масоны - и за голод на Украине 1931-1933 гг., когда процветал канибализм - тоже масоны устроили. И в 1941 г. Красную Армию тоже масоны угрохали. И в том масоны виноваты, что русский Ванька вместо того чтобы работать пьет водку и Маньку свою колотит - а как же, это ему масоны руки за спиной вяжут и водку в глотку вливают... Воистину, если бы масонов, евреев, чертей лысых не было - их бы следовало выдумать!
А ведь это и есть ХОЛОПСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ - виноват во всех бедах кто-то внешний, но только не я...
Извините, но вот такие мыслеформы, как Вы выражаетесь...
(Добавление)
Волкон пишет: В истории конца ПМВ, как и истории её начала, её хода, есть много мест не то чтобы тёмных, но скорее своеобразных.
С этим не согласиться нельзя - какая же история без БЕЛЫХ ПЯТЕН?! Но дальше идет, прошу прощения, сущий бред... Еще раз прошу прощения...
(Добавление)
mischuta69 пишет: А вот какая масса действительно невинных?
Среди генштабистов, которыми я занимаюсь - четверть, как минимум, а то и - треть(Отредактировано автором: 4 августа 2011 — 01:04) |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 4 августа 2011 — 06:56 ID
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Valerun пишет: Я ничего никуда не хочу "подсунуть". А то, что Сталин суть наследник Ленина и Троцкого - так это очевидно!
Даже если принять такую точку зрения, то почему Вы (и ваши многочисленные сторонники в этом вопросе) настойчиво говорите только о "сталинских репрессиях", скромно умалчивая о репрессиях, условно говоря, "ленинских"? С каких это пор следствие стало существеннее своей причины? Однако, на самом деле, вопрос гораздо сложнее - все больше и больше людей начинают понимать, что "сталинизм" был ни чем иным, как реакцией на "коммунизм", и уничтожение Сталиным Троцкого и верхушки "ленинской гвардии" (со всеми их многочисленными сторонниками) были не борьбой за власть ради самой власти над разрушенной страной и истерзанным народом, а уничтожением злейших врагов России и попыткой ее возрождения, что вовсе не обязательно подразумевает возврата к "предшествующему состоянию". Когда я писал о том, что Сталин был "последствием" Ленина, я имел в виду вовсе не преемственность, а именно логическое следование, я убежден, что после того, что сделали с Россией Троцкий/Свердлов/Ленин и иже с ними, практически все действия Сталина были продиктованы простой необходимостью. Не все было сделано Сталиным "на пять с плюсом", но, во-первых, никто не идеален и покажите мне политика, которым были бы довольны все без исключения; во-вторых, все что делал Сталин , он делал через практически враждебный ему лично и проводимой им политике госаппарат, держать который в повиновении можно было не иначе как "репрессиями" (за которыми гораздо чаще чем нет стояло вполне заслуженное наказания за конкретные преступления или нарушения и обычное требование жесткой дисциплины); в-третьих, Сталин действовал в крайне неблагоприятной для него международной обстановке - неизбежность войны стала очевидной практически сразу же после изгнания Троцкого. Посмотрите на Горбачева - в каких максимально благоприятных для реформатора внутренних (а главное - внешних) условиях действовал он, "сворачивая коммунистический проект" (правда, значительно в значительно ином "направлении" , и то - "меченый" был буквально проклят огромным количеством людей. Можно ли было сделать то, что сделал Сталин (в тех-то условиях!) "чистыми руками"?
Valerun пишет: Банальным становитесь, однако...
Ну, и насколько же банально для Вас лично все вышеизложенное? |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 4 августа 2011 — 09:29 ID
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Valerun пишет: А с масонами - как Вы мне, прошу прощения, хм, да надоели малость.
Ну да, а как же! Кругом масоны виноваты...
Л. де-Понсен, "Тайные силы революции"
"Революция 1789 года не была ни самопроизвольным движением против "тирании" старого порядка, ни искренним порывом к новым идеям свободы, равенства и братства, как это хотят нас заставить верить. Масонство было тайным вдохновителем и в известной степени руководителем движения. Оно выработало принципы 1789 г., распространило их в массах и активно содействовало их осуществлению".
Адам Вейсгаупт, основатель Ордена Иллюминатов.
"Все члены этого общества, заветную цель которого составляет всемирная революция, должны незаметно и без видимой настойчивости распространять свое влияние на людей всех классов, всех национальностей и всех религий; должны воспитывать ум в одном известном направлении, но делать это надлежит в глубокой тишине и со всей возможной энергией".
http://bibliotekar.ru/masony/15.htm
Так потом и пошло - дальше-больше - к "свободе, равенству и братству"... И сколько-нибудь помешать распространению этой заразы могли только те люди, которых потом "историки" заклеймили диктаторами и "кровавыми тиранами".
В свое время масон Вольтер писал:
"Все, что я теперь вижу, разбрасывает семена будущей революции, которая неминуемо должна случиться, но которой я не буду уже иметь удовольствие быть свидетелем. Свет до такой степени распространился, что от малейшего случая может произойти взрыв. И вот будет славное крошево. Как счастливы молодые люди. Каких штук они не насмотрятся".
Так вот, свет (только теперь уже другой - настоящий) тоже распространяется и "разбрасывает семена"... и "взрыв" непременно будет, и "славное крошево"... Только на это раз окрошка будет из масонов. Хотя, может быть, базы на Луне?... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 августа 2011 — 12:04 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5390
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 25
[+]
|
Valerun пишет: Волкон, ну перестаньте, право слово - я сочту это просто за глупую шутку и все.
А с масонами - как Вы мне, прошу прощения, хм, да надоели малость.
Ну да, а как же! Кругом масоны виноваты Действитель ,какие в наше то время масоны-фарточники, циркульники? Всё развивается строго по законам (масона) Дарвина и природы. Совсем недавно ещё всё жило по законам (масона) Маркса. Ежели мало Дарвина, то на помощь прийдёт Фрейд (не масон?)
Да и что такие : К-зоо, Римский клуб, Группа Бильберберг,...-так тусовка закулисная. Действительно масоны уже всем надоели. Вот кризис всему мировому сообществу недавно закатили, чё то в арабских странах пылят и мимикрируют, Селигер превратили в презерватив, ..... 
(Добавление)
Valerun пишет: Воистину, если бы масонов, евреев, чертей лысых не было - их бы следовало выдумать! Насчёт чертей это вы подметили хорошо.
А вот насчёт их выдумывать, то зачем, вроде как непотопляемый Чубайс, Кудрин, ...-вполне материальные ребята. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
|
| « Военная история » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
военная техника продажа, военный флот россии, самые великие полководцы
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модератор: Alexis)
